第1屆第6次定期會      102年11月5日
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會。今日議程:市政總質詢。1.由沈議員發惠等29位聯合總質詢。2.李議員婉鈺個人質詢。本席宣布開議。好,請發言。
張議員宏陸: 市長,有幾個問題我們跟你討論一下,我們新北市,以前的臺北縣都是體育大縣,這兩年來我們的在全運會也好,我們的獎牌數已經被臺北市、高雄市迎頭趕上,高雄市當然是縣市合併的問題,因為他們這樣子獎牌數多,我覺得那倒是還好,可是綜觀我們的得牌數,我們的比例是逐年的下降,我不知道市長對這個有什麼看法?
主   席: 請朱市長上報告台。
朱市長立倫: 非常謝謝議員,我們歷屆新北市,過去臺北縣都是體育大縣,然後去年的時候,前年的時候,因為我們第一次升格之後,高高合併之後,他的總數大概跟之前加起來也是一樣,但是我就覺得我們還是需要檢討,這次臺北市主辦,他拿到冠軍,我都覺得雖然體育處、教育局認為說他們是主辦城市有一些優勢等等,但是我是覺得我們還是要檢討,尤其是我們過去幾項重點優勢,包括游泳、田徑,以前我們真的是非常非常強,這幾點我們應該要全面的來檢討。第二個,對於一些新興項目部分,我們過去不夠重視的部分,有一些縣市透過一些新興的項目,他也許不是非常著名,全國重點的體育項目,但是他畢竟還是有獎牌數,這個我們也應該要檢討改進。
張議員宏陸: 既然市長你也知道,我們的游泳項目從98年32面,到了去年變成12面。
朱市長立倫: 對。
張議員宏陸: 我們是減少。
朱市長立倫: 我們減少最多的是游泳。
張議員宏陸: 我為什麼跟市長討論這個問題,我們的教育局在各地蓋運動中心,我覺得也是一個很好的政策,我不反對,但是我們的體育處如果都把心力用在這裡,沒有好好地去對我們新北市整個體育的環境去多所著墨的話,我倒覺得這應該是要加強的。我舉個例子,我當然知道教育局很辛苦,可是本席大概在兩年前有建議我們新北市有一些活動的場地,運動的場地到現在是還沒有,我只要求他們找一個能夠多功能使用的,並不一定要一個單一的,找了兩年,當然也會勘了,到現在也還沒有,我是舉這個例子來說,如果體育處是以這種心態來辦我們新北市體育的話,我覺得這樣我們的成績我相信好不起來,這一點可能市長在發展運動中心,我非常支持,之外可能也要要求我們體育處這邊,對於我們選手的照顧,教練的聘任,還有種種一連貫的整個去支持他們,我相信這一點如果你們有一整套計畫的話,我相信在議會裡面大家都會支持,因為畢竟臺北縣到新北市,以前的臺北縣就是臺灣的體育大縣,我希望這個光榮的傳統,我們能夠繼續保留下來。
朱市長立倫: 非常謝謝議員,其實議員對問題看得非常深入的一點就是我們憑心而論,如果新北市每一項體育跟過去比起來,絕大部分都還是保持領先,或者是有幾項還大幅度的進步,所以與其去說全部的體育,不如說針對問題去解決問題。第一個,議員非常支持我們國民運動中心、全民體育這個非常感恩。第二個就是整個的運動項目這一次最明顯的,我們大概最需要檢討的就是游泳跟自行車,這兩項過去是我們的強項,但是自行車這一次等於是沒有獲得獎牌。游泳的項目我們是4面金牌、5面銀牌跟3面銅牌,表面上不錯,但是跟過去我們是超級游泳的強項,臺北市就獲得13面金牌、13面銀牌跟6面銅牌,高雄就獲得13面金牌、9面銀牌跟9面銅牌,就這一項如果這一項取得跟過去一樣的成績,我們還是冠軍,意思就是說這一項影響最大,再加上自行車,所以我們一定要針對問題解決問題,第一個,對於原來保持領先的剩下的十幾項,差不多十八、九項、二十項,我們還是要給他們感恩,謝謝大家的辛苦。另外對於這兩項,我們應該重點把我們原來的光榮找回來,包括專業教練的聘任,還有選手的選訓,因為畢竟競技跟國民體育不一樣,他是要長期的訓練,如果你一消退下去要重新找回來,需要一段時間的努力,因為這一次的檢討我會要求體育處,還有要求這些所有的專業委員會,將來我們看再怎麼樣專任教練的聘任,還有吸引這些專業選手,或者是我們的預算分配上面、培訓方面都要做檢討。
張議員宏陸: 謝謝市長。我是覺得一個好選手的養成,從小到大除了市政府、學校,當然還要家長的支持,所以我覺得這個是應該有一整套的計畫,我真的覺得說應該把這套計畫拿出來,我相信要大家因為新北市好,如果有一整套的計畫,我相信整個市政府還有市議會大家全力來支持,找回往日的光榮。
朱市長立倫: 是,另外一個也是策略,我說因為大家看的不是只有看單項,譬如說籃球,我們得冠軍,我們只有一面獎牌,棒球我們是第二名,我們也只有一面獎牌,但是你田徑、游泳,譬如說這個比較多牌的,這種多牌的可能他的金牌就有差不多將近20面,結果我們自己在這一方面沒有加強,那你的量上面就會輸很多。
張議員宏陸: 對,我知道,這是全面性的,當然重點也要,然後一個全面性的獎牌,當然也不要為了獎牌去抹煞我們優秀選手的產生,所以我剛剛一直講說是全面性的,除了獎牌要多之外,優秀的選手應該配合他的家庭,我們知道這有潛力的,我們要好好地去培養,搞不好因為我們這樣子做,十年後新北市會有好幾個世界級的選手產生。
朱市長立倫: 是。好,謝謝。
張議員宏陸: 另外我有一個比較地方性的問題跟市長就教,你知道浮洲地區現在在區段徵收。
朱市長立倫: 對。
張議員宏陸: 我有一個問題跟市長討論,浮洲地區相對的因為合宜住宅在那邊,所以造成很多地方的公共設施也好或什麼都造成排擠,而且最重要的,那邊以前都是一些工廠,很多的工廠都在那邊,他們面臨了拆遷,除了補償問題之外,他們要遷去哪裡?一個工廠不大不小,每個工廠我們給他平均算十五個人、二十個人,大大小小,那是幾百個甚至上千個家庭,我們的規劃如果只有從區段徵收去看,我覺得那是不對的,這些很多工廠的老闆,他願意繼續做,他們現在很煩惱的,他們現在要去哪裡,我覺得那個地方因為合宜住宅在哪邊,已經是既定的政策了,很多的我知道公共設施什麼都要再補足,所以我是建議市長就這個地區能不能有跨局處做一個開會的討論,除了區段徵收要做之外,拆遷補償還有安置的問題,我覺得應該要去做,而且如果市長你知道的話,浮洲地區的工廠他們幾乎都是有群聚效應的工廠,所以應該要去輔導他們,不然我真的很擔心,好幾百個家庭甚至上千個家庭他們頓失生計,而且我個人覺得應該去跟他們溝通,你不能說我隨便畫一個地區你去,第一個,不是每個老闆他都負擔得起這些金額,第二個,也不是每個老闆他都能夠去那個地方,既然他們有群聚的一個效應的話,我們應該比較仔細的去做這件事情。
朱市長立倫: 非常謝謝議員,議員很了解這個地方的民情,而且對於浮洲地區也非常深入的了解,第一個我先講一下,浮洲地區需要開發,這是浮洲地區所有民眾跟地主大家長期的心聲,這個是我們都知道,我們也很重視,所以議會也很支持。第二個,開發的方式很多曾經有討論過,但是基於法令的規範,他一定是原來的農業區,所以必須要用區段徵收的方式。第三,即便分回的成數不一定如有些地主期待的,或是用所謂市地重劃的方式,我們可以用其他的方式,譬如說用容積獎勵或是其他的鼓勵給予補助,這都不是問題。問題就出在後段,後段就是原來的有一些在那邊原來如果他是地主,那就不是問題,因為他會分到土地,最多他分到的成數不一定滿意,但是我們可以用容積給他補回來。不是地主,他如果原來是那邊的非地主的部分,或者是他那邊是原來的產業園區、工廠的話,這個就變成要花很多的努力。所以第一個我們絕對要跨局處的合作,我們的經發局、勞工局要基於服務的,包括這邊的所有勞工朋友,這邊所有的產業朋友,怎麼樣就我們新北市,因為板橋已經太密集了,他不可能在板橋地區,他一定是往外圍擴散,外圍擴散第一圈大概是哪些區域我們要把它規劃好,第二圈是哪些區域把他規劃好,我們要跟那些工廠,每一個工廠的性質也不同,有一些還有群聚效應,有一些還有他的交通考量,有一些員工上下班等等的生計,我們有一個輔導團會成立,這個輔導團一定是結合經發局、勞工局或相關的這些區公所大家一起來,要花一些時間,所以今年現在開始做,大概整個都市計畫的部分,浮洲都市計畫的部分大概是明年中會完成,現在都是做準備工作,到整個的工廠真正的搬遷,大概這個中間還有兩年左右會完整的時間,這兩年左右完整的時間一定要給他們做好輔導,然後我相信這些業主也可以了解,如果他是原來的承租戶,他原來只是在那邊做工廠的,他一定需要我們這些安心,我們一定會有一些用我們的市庫,或是相關的基金來協助他們。第二個就是比較困擾一點,也是比較困難一點,就是沒有土地所有權的,他只是承租戶,或者他只是一些占用戶,這些我們就要發揮社會局的一些救助功能,每一次辦理這些的時候,對於比較弱勢的、比較需要幫忙的,我們總是會有一些專案或個案來協助。這一點可能到時候還要請議員多跟我們溝通,因為總的目標就是希望把困難降到越低,障礙降到越小,大家共創多贏。很多人都說你市府就是為了要賺錢開發,我常常講一件事,市地重劃也好,或區段徵收也好,不是為了市庫賺錢為目的,而是為了這邊的地主,整個區域的發展,而且對原有的這些地主也好、住戶也好,或者是工廠也好,給他該有的補償,該有的協助,該有的一些輔導,這都是我們應該要做的。
張議員宏陸: 我知道,市長,當然每個被徵收的地主,不管他是原地主、占用戶或者承租戶,他們都會覺得委屈,這不管,不是只有在浮洲,我覺得在全世界都一樣,我剛剛為什麼特別提到群聚,我的意思是說市政府應該有不同的思維,工廠並不一定是平面的才叫工廠,現在很多的園區、工業園區什麼的都是大樓形式的,所以市政府如果真正要對這些工廠有幫助的話,其實有很多方式,你市政府也可以去找一塊地,然後你蓋去租給他們,或是像很多工業區的方式,先租後來再賣,有很多方式可以去幫他們解決這個問題,我為什麼會特別這樣子說,因為除了這些很多的老闆他想要永續經營之外,那些員工很多也都是3、40歲了,他找不到另外的工作了,如果我們沒有配套的話,區段徵收開始之後,就是他們失業的時候了。
朱市長立倫: 是。
張議員宏陸: 他們一失業之後,幾百個家庭馬上陷入很多的困境,你的社會局什麼的再去補助,我覺得反而有一套計畫這樣來做的話,我們市政府的錢花在前面,然後又可以創造我們的稅收,我覺得應該先從這個地方來思考,所以這是我跟市長的一個討論跟建議。
朱市長立倫: 謝謝,議員提到的是具體可行的,就是我們現在因為相對在這個同時,我們一些公有土地,包括國有土地,包括市有土地,不是也在招商,就是讓很多產業園區或企業進駐,我們這個時候經發局會讓他特別專案的,針對這些所有在浮洲地區的做一個調查,如果大家有可能的話有兩個方式,一個方式就現在人家已經招商成功或者即將招商,單獨一個廠商他不會是要所有的園區立體化的,可能是一到七樓、一到十樓,這些廠商可以進駐到這些園區,這也是一個方式,第二個由這些廠商共組一個來投標。
張議員宏陸: 他們共組一個合作社的概念。
朱市長立倫: 類似那樣來投標或是承租我們現在的公營的、公有的土地,然後你把它蓋成一到七樓,這個七樓因為你們本來就是自己蓋比較便宜。
張議員宏陸: 對。
朱市長立倫: 自己蓋也比較便宜,你們自己分配的單位,可能一到七樓、一到八樓或是一到九樓都沒有關係,因為他是一個廠區,大家都可以進駐,不管我們現在已經招標成功的土城或者是樹林。還有即將招標的還有土城,還有周邊的我們再去整理,因為這些交通距離來看都是大板橋的一個延伸,他今天在土城也可以接受,在樹林周邊也可以接受,然後就把這些工廠,原有的這些小型工廠把它做一個整理,將來也是成為一個新的園區的概念,我想這也是可以做的。
張議員宏陸: 好,謝謝市長,所以我替這些在那邊工作的板橋、土城、樹林的居民,因為在那邊工作的大概就是這三個地方的居民。
朱市長立倫: 其實也都是這些員工都住在這附近。
張議員宏陸: 對,都是板橋浮洲、土城跟樹林這三個地方人最多,相對社會上的弱勢,就麻煩市長把這個計畫好好地督促,謝謝。
朱市長立倫: 好,謝謝。
陳議員世榮: 市長。
朱市長立倫: 是。
陳議員世榮: 剛剛張宏陸有提到有關浮洲地區將來區段徵收很多工廠安置的問題,事實上我們政府過去都沒有注意到這個問題,我這裡區段徵收之後,你們領了錢之後,你們就自生自滅,過去在做防洪三期工程從板橋也是浮洲地區堤防沿岸,對岸就是新莊,那些工廠結果都跑去哪裡你知道嗎?
朱市長立倫: 你說那些鐵皮屋工廠嗎?
陳議員世榮: 對。
朱市長立倫: 柑園地區最多。
陳議員世榮: 對。很多家具業全部都跑到柑園去。
朱市長立倫: 對,跑到柑園。
陳議員世榮: 結果他們工廠也是沒辦法合法化,所以這個我們政府整個要做整體規劃,我們新北市一直往都市化來發展,很多的土地,工業用地越來越少,很多工業用地都去變更為住宅區、商業區,所以說將來怎麼安置這些產業,為什麼我們新北市的違章工廠還是那麼多,一直沒辦法做改善,這個是很重要的問題,我們政府沒有做一個整體的規劃。我們年輕人買不起房子,我們說要蓋社會住宅,只租不售。工廠也應該用這種觀念,很多工廠真的他要找用地都找不到,你政府應該去規劃一塊大面積的廠房,由政府來蓋、來承租都可以,或是我土地只租不售,廠房由你自己來蓋,這樣子才有辦法扶植產業,不要讓他們永遠在一個違章工廠的狀態中,違章工廠又面臨很多的問題,很多的消防要求也不合乎規定,所以說既然我們要走上一個現代化都市,我們希望這個部分要把產業留下來,產業他們廠房用地的問題,我們政府應該替他們想辦法做解決,我不知道市長?
朱市長立倫: 我完全同意,新北市的工廠家數是最多的,其中議員講的,我們的工廠家數分兩個,一個是經發局管制的工廠家數,另外一個就是他是不是合法的,土地使用分區是不是合法的,是不是真正的有登記的工廠家數,這是兩個數字,議員知道。我們大部分工廠是不符合土地使用分區的,他沒有辦法早期那種情況之下,他不斷的擴張,所以造成我們現在很多的農地上面都是鐵皮屋。
陳議員世榮: 事實上我們新北市大小工廠......
朱市長立倫: 2萬多家。
陳議員世榮: 違規的比合法的還多。
朱市長立倫: 違規的比較多。
陳議員世榮: 對,違規的比合法的還多,所以說這個部分......
朱市長立倫: 我們登記的......
陳議員世榮: 大概2萬家左右。
朱市長立倫: 不是,2萬家是實際。
陳議員世榮: 對,實際。
朱市長立倫: 合法的我記得沒錯的話大概8千左右。沒有登記的8千,但是中間有一些大大小小違規的數字,議員我們現在在做的就是第一個,我常常在講說我們都市計畫是最重要的,都市計畫長期以來效能不彰,長期以來時間延宕過久,或是整個的分區不能夠合這些相關的使用,所以我們加快速度在做。第二個,要有一個總策略,就是議員講的,像以新北市為例,你新北市如果說一環、二環、三環的觀念,類似,你說要在我們的最都會化的地方再設工業區,那已經是不合時宜了,最多是在所謂一、二環中間是有一些產業園區,到了三環外圍的話還需要新設一些工業園區,所以我們舉一個例子,林口工一工業區拖這麼久了現在就是我們積極推動的時候,瑞芳工業區一定要擴大,這也是非常重要的。不止這些,我們其他的在開發的土地當中,我們也會留一些產業園區,這個產業園區也是多元使用的需求。
陳議員世榮: 講到都市計畫,真的,現在我們都市計畫有關農地的變更全部採區段徵收。
朱市長立倫: 這個是行政院統一規定的。
陳議員世榮: 但是就是卡在這裡,區段徵收我們政府真的推動又不利,你看有多少的都市計畫,從樹林防洪三期工程都市計畫到現在,都市計畫細部計畫早就通過了,到現在還沒有進行開發。我們三多都市計畫也是一樣,對不對?所以說這個部分,剛剛市長說我們這個土地開發不是在炒什麼地皮,事實上現在政府的做法就是這樣,現在說開發不符成本就停止開發。
朱市長立倫: 沒有,現在新北市沒有開發不符成本就停止開發,現在可以開發的我們地政局都有在開發。
陳議員世榮: 防洪三期工程新生地都市計畫遲遲不開發就是這樣子,你們要等捷運來,地皮炒起來才要開發。
張璠局長: 那是因為最近剛好也有捷運定線的問題,他兩個一起搭配起來整個效益更大,所以那個部分也在跟中央作策略的討論,不是不開發,那個時程上面我們就是在討論。
朱市長立倫: 因為防洪三期,議員你講的是說.......
陳議員世榮: 從新莊西盛繞板橋溪崑到樹林彭厝山佳那個區塊。
朱市長立倫: 那個區塊絕對會開發,我們不可能,因為大漢溪兩岸這邊大家看到板橋從江翠、華江大橋一路過來一直延伸到那邊,一樣的新莊對面那邊二重疏洪道那邊已經開發了,接下來就是新莊沿著河岸的這部分一定是會開發的。
陳議員世榮: 那個都市計畫通過已經將近十年了,現在還停頓在那裡。
張璠局長: 那個部分我們一直在檢討,就是說這個部分如果要做當然也可以做,但是現在做他並沒有好處,因為中間形式變更,十年前做的計畫到現在是不是還可以馬上執行,所以議員也知道,您也很關心,我們也在加速這個部分去進行。
陳議員世榮: 事實上樹林有的土地開發都飽和了,剩下的土地想開發現在也沒辦法推動,防洪三期的三多都市計畫也是,三多都市計畫你看,從第二次通盤檢討87年主計畫公布,細部計畫做不出來,現在就直接做第三次通盤檢討,所以說也影響地方上很多的一個發展。
朱市長立倫: 沒有錯,議員你很有經驗,你很瞭解,過去的都市計畫說實在,臺灣的都市計畫牛步化,臺灣的都市計畫等於是很多很多,尤其是臺北縣時代一個一個都片段式的。然後我們這次升格之後,第一件大工程先把他縫合起來、整合起來,我們整合起來這個內政部已經通過了,這個通過是最重要。
陳議員世榮: 你是不是以區域計畫的概念來做?
朱市長立倫: 不是,溪南、溪北都市計畫,他不是都市計畫的概念。那就是溪南溪北都市計畫,這兩大都市計畫會把第一個一定要通過,把他全部整合在一起,整合在一起就會發覺板橋跟中和中間,板橋跟土城,樹林跟新莊,樹林跟板橋,樹林跟三峽,樹林跟其他的地方,所有旁邊的全部原來很多該一塊一塊中間的農業區、非都土地、工業區全部會重新規劃重新整合,不再有過去鄉鎮市時代還有個別都市計畫,所以這個我們先通過。第二個,現在在進行的就是全部通過之後原來個別的都市計畫把他全部打破重新,第二階段重新把他變成該有的住宅區.......
陳議員世榮: 過去是以鄉鎮市的都市計畫為主,現在是擴大為整個生活圈的概念來處理。
朱市長立倫: 對。所以以樹林地區為例子,他根本就是包括板橋的延伸,包括新莊的延伸,包括樹林本身老市區,這個把他整體的觀念要把他重新建立起來,然後我們就會有很多新的住宅區,你剛才說樹林的都市計畫飽和,當然飽和,因為都是舊的,因為以前舊的,板橋以前早期就飽和了,板橋現在剩一塊就是浮洲地區,浮洲地區如果開發結束,剩下只有跟中和交界的那個。
陳議員世榮: 江翠地區?
朱市長立倫: 江翠已經開發了。
陳議員世榮: 對,現在在進行開發。
朱市長立倫: 已經開發了,現在就開發了。
陳議員世榮: 對啊!
朱市長立倫: 所以現在就剩一塊浮洲,浮洲結束就是整個板橋完成了。
陳議員世榮: 說到樹林的一個發展,還有一個很重要的,就是鐵路要地下化或是立體化的一個問題,這個部分真的是影響到未來整個樹林都市發展,你像現在這個案子不決定,以前有案子樹林要辦站前都更,到現在都停頓了。
朱市長立倫: 非常謝謝議員,我還要拜託議員,因為議員也正好提出這個質詢,樹林過去曾經有提過很多次的鐵路捷運化、鐵路高架化、鐵路地下化,高架化、地下化每次在談的是成本的問題,實際上我們在上個禮拜做了一個整體的檢討,樹林地區一定要請交通局請專業的公司要跟幾位議員還有地方的里長先做一次的了解,第一個,就現有的路線,現有的鐵路路線如果要去做地下化,他的困難點不是錢,每次過去都講錢,真正他們能夠地下化因為卡到包括幾個問題,他能夠地下化的長度有限,有些地方又沒有辦法克服。第二個,議員也很清楚,整個樹林現在如果鐵路跟捷運萬大-中和-樹林線,他事實上是沒有共站,這也是第二個問題。第三個問題,現有的樹林站他的整體開發的空間是非常有限,有點像板橋過去的板橋車站一樣,所以樹林要不要發展出來一個新樹林站,新樹林站如果可以跟捷運一起連線,就是類似像現在新板橋站一樣,鐵路捷運是在一起的。
陳議員世榮: 它現在是四鐵共構,板橋站。
朱市長立倫: 那至少我們二鐵共構,捷運跟鐵路共構,然後找一個地方也許不是現在市中心,稍微偏一些,可能距離是1、2公里外。
陳議員世榮: 這個部分當然是對整體樹林的發展來講是有好處。
朱市長立倫: 這個絕對是整體長遠有好處,但是議員很清楚,這一定會牽涉到個別利益,個別利益我就旁邊本來門口擺攤子的,我現在變成新的車站搬到2公里還是1公里以外,就變成那個地區變成大發展、大開發,就像新板特區,所以交通局、城鄉局,我們大家現在都要凝聚共識,凝聚共識就是為了樹林未來20年、30年、50年的發展需不需要重新做一個調整。第二個,如果重新調整,甚至鐵路不排除把它地下化,然後把它移到往山邊走,議員知道往山邊走就是板橋過來往山邊他們打一個山洞過去繞一圈到樹調站那邊出來,或者是往靠山佳站那邊出來,鐵路都不會影響我們的地方發展,然後現有的鐵路就變成我們的縣民大道延伸。
陳議員世榮: 這個部分大概過去在地方上也談論過好幾次,第一個方案就是依照舊有的鐵路現況去改善做立體化。
朱市長立倫: 就改善。
陳議員世榮: 另外一個就是是不是尋找一個新的路線,你剛剛說往山邊發展,這個你們要趕快去進行。
朱市長立倫: 跟議員說明,就是因為他們那天跟我做簡報,等於是要我們去面對這個問題,最簡單當然現在改善就好了,就把它立體化,最多就是多花點錢而已,多花錢就是地下化,但是不能長期解決問題,議員知道。
陳議員世榮: 因為這個鐵路對市民來講,長期......
朱市長立倫: 等於分隔兩邊。
陳議員世榮: 對,但是樹林到外地求學、上班也好,現在都是搭火車,他這個鐵路是南北向,將來捷運是萬大樹林是屬於東西向。
朱市長立倫: 對。
陳議員世榮: 所以將來這個捷運完成跟鐵路共構之後,樹林是南北東西四通八達。
朱市長立倫: 唯一影響議員最清楚,樹林以後有三個車站,一個叫做樹林車站,以後如果變一個新樹林車站移到外面去;第二站就是樹調站,還是不變;第三站是山佳站。
陳議員世榮: 對。
朱市長立倫: 樹林還是三站,只是議員知道一個變動就會對原來樹林車站的部分,所以我那天也叫交通局儘量去調整捷運中華路左彎的地方往前一點,儘量靠近現在的捷運後站,不是捷運後站,樹林車站後站,就是公所後面那邊,讓他們距離捷運站也很近,這樣子的話影響最小,你要搭捷運也是還可以。
陳議員世榮: 但是你現在如果說火車跟捷運要共構,你要考慮現有的樹林火車站它的腹地夠不夠?
朱市長立倫: 現有的樹林火車站沒辦法共構,確定。
陳議員世榮: 對,沒辦法共構。
朱市長立倫: 一定要移到新樹林站,新樹林站就是往外移,外移議員都很清楚,樹林你最清楚,外移我們也會考慮另外一個空間,就是不能只是共構而已,共構那個站你可能要開發幾百公頃,這個不能像新板特區30幾公頃,議員很清楚,要開發就希望整個開發1、200公頃.
陳議員世榮: 事實上這個你們要儘速來進行。
朱市長立倫: 我們已經在進行。
陳議員世榮: 因為你們這個方案大方向不決定,周邊一直在做發展的時候,當你想把鐵路跟捷運共構的時候會付出的代價更高。
朱市長立倫: 所以我們就是希望這個內部的草案差不多了,我會請交通局、城鄉局,還有區公所跟幾位議員先瞭解一下,大家一定要有共識,議員最清楚,如果要短期解決問題,應付應付就說你現在高架化,但是長期的對樹林不好。
陳議員世榮: 所以如果要處理我們希望長治久安,不要這邊做一下做一下,要有整體的一個規劃好不好?
朱市長立倫: 好。
陳議員世榮: 你要共構或是路線是不是要做調整,我都可以支持,只要對地方長期的發展有幫助。
朱市長立倫: 而且這樣做,議員知道,如果鐵路能夠外移,能夠重新弄的話,也不會影響現在的交通,為什麼?因為他先做,他做他的,跟現在的鐵路沒關係,他有一天完成只是調整一個新樹林站跟樹調站中間的路線,大家看不到,但是完成了就好了,讓我們原來的鐵路路線就變成公路了。
陳議員世榮: 這個部分,樹林的鐵路立體化或是高架化,或是路線的一個調整,我希望市長這邊可以重視,可以列出一個期程。
朱市長立倫: 我就是要求,上個禮拜聽完簡報以後我就開始要求,而且他們本來的想法,我說明一下,本來想法還是以老樹林中心做為中心,我說不能再用這個觀念,因為現在的樹林是你知道以前樹林老市區,現在的樹林觀念是整個都是樹林,你現在所謂的旁邊其實以後就是新的市中心。
陳議員世榮: 這個本席剛剛有提到,只要對樹林的長期發展有幫助,不管什麼方案,我都會去支持。但是我們跳脫那個老的窠臼、老的想法,這個才是符合我們現代一個都市發展的需求好不好?
朱市長立倫: 好。
陳議員世榮: 好,拜託市長。
朱市長立倫: 好,謝謝。
歐議員金獅: 市長,剛才陳議員在講樹林車站共構問題對不對?
朱市長立倫: 對。
歐議員金獅: 我一直在強調說樹林鐵路一定要地下化,因為你看臺北市每個地方都已經地下化了,我們新北市地下化只有板橋而已,鐵路地下化是不是只有板橋而已?
朱市長立倫: 對。
歐議員金獅: 你要幫我們爭取,幫我們市民爭取,包括汐止也好、樹林也好,要有地下化。像樹林讓它地下化,是不是要去臺北市、要到板橋很近,一下子就到了。如果沒有地下化,是不是很不方便?我一直在爭取樹林這個地方一定要鐵路地下化,最起碼以後我們新北市的都市至少可以追上臺北市,是不是這樣?
朱市長立倫: 是。我們現在在規劃,等整體規劃案好,要怎麼做一個調整讓捷運跟鐵路可以共構,一些方案出來以後再跟議員做一個說明好不好?
歐議員金獅: 市長,我們現在中低收入重度、輕度的都有一些補助對不對?
朱市長立倫: 是。
歐議員金獅: 可是每年都要去檢查身體一次,還要報備,那個人就已經躺在那邊不能動了,每年都還要把他帶去醫院檢查之後再來報備,你們要補助人家就要給人家方便,他根本就不能動了,每年都還是要去檢查一次,這不是很糟糕嗎?
朱市長立倫: 議員你是說中低收入的?
歐議員金獅: 中低收入有一些輕度、重度的殘障者。
朱市長立倫: 你說殘障的。
歐議員金獅: 對。
朱市長立倫: 殘障的有殘障手冊就好了,不用。
歐議員金獅: 就每年都要去檢查。
朱市長立倫: 沒有。
歐議員金獅: 哪裡沒有?就很多人都在跟我講,怎麼會沒有?很多人都打電話跟我講說去年怎麼可以,今年又不行。
李局長麗圳: 不是,議員你可能誤會了,如果他的身障手冊其實他是有一個期限的,你剛剛講的可能應該是我們中低身障的生活補助,他是每年都要複查是沒錯,是生活補助這一塊要複查,但是他的那個都不用。
歐議員金獅: 有,就是很多人跟我說去年就可以,今年又變成不行。
李局長麗圳: 議員你剛剛講的可能是因為我們現在他的等級,我們現在重新ICF,就是說他現在如果期限到,他要用新制,新制的時候他去醫院檢查的時候,他可能比以前還要好了,他可能從中度變成輕度,他的補助就會改變,改變的時候他又回去希望說再做一個檢查,應該是這樣,不然他手冊拿到他就會按照手冊的等級來補助他。
歐議員金獅: 因為我常常去接到人家在跟我陳情說,去年可以,今年就不行,還去哪邊,還去醫院檢查很麻煩。
朱市長立倫: 我跟議員簡單說明一下,身心障礙的人分兩種,一種他那個身心障礙是一輩子的、終身的,這種的手冊就沒問題,他就不用再檢查。還有一種他可能是短期的或是暫時的,還是可以改善的,這個那時候給他身心障礙手冊裡面就有寫說三年、五年,還是幾年就要再去檢查一次,這種是會好的。
歐議員金獅: 是輕度的嗎?現在是說輕度的,那重度跟中度的呢?
朱市長立倫: 不是重度、輕度這樣分,一個是終生的,一個是有期限可以改善的。
歐議員金獅: 我現在是說既然那種人已經是很困苦、重度的,就不要常常麻煩他,我們要補助他。
朱市長立倫: 絕大部分都是終身手冊,終身手冊就是一輩子不用再檢查這個部分,你講的可能是少部分他是幾年就要去檢查一次,他那個障礙可能是一些精神或者是一些......
歐議員金獅: 我記得好像是每年都一次。
朱市長立倫: 沒有,不一定每年。
林局長雪蓉: 報告議員,在身心障礙手冊部分,對於身心障礙如果他是可逆性可恢復性的,醫師會按照他的狀況就是可能有的是一年,有的是三年,或有的是五年你必須要重新去做一個診斷,有的看起來就是可能是終身,他就會以有這樣子的狀況,他就不需要再去做複診,所以他會有依照不同狀況來做一個判定。
歐議員金獅: 我現在是在說,既然政府有這個美意要補助人家,要給人家方便一點,不要為難一些比較困難的人。
朱市長立倫: 不會,我們特別注意。
歐議員金獅: 我現在要說的是我們新北市每次如果在開里民大會都說什麼可以補助,什麼中低收入的補助要去申請都很困難,局長,都很困難,幾乎都不准比較多,可是現在我們新北市的中低收入很多,但是去辦都不准,幾乎都是在邊緣。
李局長麗圳: 我跟議員報告,現在其實講起來就是我們有一些在邊緣戶,所以我們建議中央修法,我上一次有跟您報告說,只要他假設說因為我們現在是併計三代,他如果說他的父母真的沒辦法幫忙他,其實經過我們訪視之後,我們可以用539專案補助他,所以現在講起來,我們整個中低收入戶......
朱市長立倫: 所以有一個事情要跟議員特別說明一下,有很多人在批評說你新北市這兩年來中低收入戶增加那麼多,不是,是議會建議說不要讓這些人在邊緣那種的,就是他也很困苦,但是不符合這些條件,把他調整一下調高一點,讓他可以開始領這個補助,所以我們是調整這個標準,不是說越來越多人那麼困苦,調整以後也一樣有一些人他是認為說我也是困苦,實際上我們會去調查,特殊的,議員認為說有什麼特殊的個案,你讓社會去調查一下,他不符合,但是......
歐議員金獅: 市長,我現在是說我們每次開里民大會的時候,我們公所社會課都說有什麼可以補助,福利有多好多好,結果他們聽一聽回來都要申請,差不多都不准的比較多,幾乎都不會准。不知道是你們宣導不夠,或是你們在那裡講得太好聽了,結果申請都是不准的,所以說有時候可能利用一些文宣去宣導,要什麼資格才可以,不要說在那裡講一講,要申請都沒辦法通過。
朱市長立倫: 像是身心障礙者我們現在有十五萬多,差不多都有領到各種補助,還有一些中低收入戶加起來也差不多十幾萬,我記得是十幾萬。
李局長麗圳: 將近十一萬人。
歐議員金獅: 我認為說我們新北市中低收入的差臺北市差很多,希望我們市政府可以照顧這些中低收入的,拜託市長,謝謝。
朱市長立倫: 好,謝謝。
沈議員發惠: 市長,我印象中好像前一陣子有建商刊登廣告來大肆稱讚我們新北市政府在都市重劃上面的這些東西,我今天想說我們新北市政府這些相關政策,除了對於建商來講非常好以外,事實上新北市市民裡面目前很多很多的市民他是連租金都付不起,所以因此我們過去有租金的補貼。
朱市長立倫: 對。
沈議員發惠: 這個租金的補貼根據我手上的資料,我們從民國99年度,當時實際補助的戶數達到12,000多戶,到100年度是13,976戶,到101年度就去年,前年是13,000戶,到去年實際補助的戶數只有4,000戶,一下掉到4,956戶,一下掉到三分之一,這個事情市長知不知道?
朱市長立倫: 知道。
沈議員發惠: 而事實上審查合格的戶數,99年度是12,000多戶,到100年度審查合格,就是有資格可以領取這個租金補貼的,100年度的時候是13,976戶,到101年度去年度一次暴增1萬多戶,就是有資格可以領取租金補貼的一下增加到23,418戶,也就是說101年度是整個新北市市民裡面無力負擔租金,他的生活條件符合我們的審查合格的一下暴增,但是最後實際領取補貼的卻暴減,市長怎麼辦?
朱市長立倫: 我了解,第一個,議員很清楚整個民眾租屋的需求跟希望獲得補助的期待,所以這個過去都是由中央的計畫專案,包括100年的時候中央的計畫專案來支持,市府就是靠中央這個計畫專案,101年很不幸的整個中央的專案大幅度的減少,只有減少到4,480戶,當時議會議員有提到大家說我們趕快,雖然很困難,我們動用第二預備金、我們動用所有加碼的方式來給他補助才有4,978戶,大概多了500戶的情況。
沈議員發惠: 沒有,我們動用第二預備金大概只有增加219戶。
朱市長立倫: 後來還有其他的,總共就多了500戶,用各種資源總共多了500戶,所以我讓議員知道一下。
沈議員發惠: 所以也差不多5千多戶。
朱市長立倫: 今年我們就直接先編了預算,多了1,200萬的預算,我們希望今年再爭取更多的方式。第二個,我們對於實際有困難的,我特別謝謝議會在前幾天對我們等於是用墊付的方式,把我們的身障者,雖然我們都是合併算,總戶數身障者的這個部分又多了,等於總共是多5千多戶,這個就變9千多戶。
沈議員發惠: 市長,這個對我們來講,我們在這邊討論是一個冰冷的數字。
朱市長立倫: 對。
沈議員發惠: 但是對這些人來講,他們前年可以領到,他前年可以領到,他就是符合我們的標準,在100年度以前我們有一個評分的方式,評分點數只要5分以上就可以獲得補助了。到了101年度一下提高到幾分?到57分才可以領到,什麼叫57分?基本上他就是要人均收入低於1萬元,家庭成員至少要有身障、單親、家暴、重大傷病,家庭成員三人以上或者是65歲以上的,要符合這麼多條件,他才可以達到57分以上,有許多的他評分標準下來,結果他50分、55分、56分,他就是領不到租金補貼,這些很多都是單親家庭,很多是獨居老人,他們這兩年就斷炊了,房子住不起了,所以朱市長這個東西你預算編列上面,按照我們住宅補貼作業規定,這個經費本來就是我們地方要自籌的,按照住宅補貼作業規定,直轄市政府得衡酌財務狀況及實際需求經費自籌,由地方自籌來增加這個補貼,我們之前動用第二預備金,現在我希望說朱市長,這個預算我們就應該直接來籌措相關的經費,你把相關的經費列下來這些租金補貼,比你去蓋什麼合宜住宅這些還要重要,因為這些現在就是沒有辦法,連房子都住不起的人。
朱市長立倫: 非常謝謝議員,所以大家對於這件事情也非常重視。
沈議員發惠: 如果我們的財源有問題,朱市長你就是要在行政院會裡面質疑,質疑中央政府為什麼在這一塊上面直接攸關中低收入弱勢者這些福利,中央政府為什麼從這裡緊縮?為什麼馬英九政府對這些人無感呢?為什麼中央政府江宜樺院長他對這些人無感?他覺得這個緊縮是他自己財源他自己一手縮起來,我們自己新北市有多少人因此而受害?
朱市長立倫: 我非常謝謝議員,所以我一開始就講這個不幸的事實就是中央這個是一個專案,這幾年的一個專案,因為你的財源不足,然後你就突然大幅度減少,的確也造成我們市民的一個痛苦或是困擾。我還是再回過頭來,今年度我們為了要解這個之圍,原來身心障礙者的租金補貼是納入城鄉局這個專案裡面,我們特別有說把他抽出來,身心障礙這5千多戶把他抽出來,加上我們原來的計畫這樣加起來變成1萬戶左右。那天特別謝謝議會給我們墊付了大概9,500萬,加上我們原來又特別編了6,300萬,這樣的話就可以補助5,200戶,城鄉局的4,832戶加這5,200戶,正好超過1萬戶,這個就是我們新北市現狀。議員也說這實在對我們很不公平,因為墊付結果還是我們自己的錢,中央就不會給你這筆錢,所以我必須要說,我們這樣的一個情況之下,用社會局的方式加原來城鄉局的計畫,跟前一年原來的比較,原來的比較議員說這是冰冷的數字沒有錯,原來大概5,000戶左右,4,978戶,今年度加起來正好這樣可以突破10,032戶。
沈議員發惠: 但是申請現在合格的戶數已經超過2萬戶以上了。
朱市長立倫: 說明一下,申請戶數每一年大概都是差不多。
沈議員發惠: 不是申請,是審查合格戶。
朱市長立倫: 沒有,還沒審查。所以議員我的意思是說,在我們財政這麼困難,財劃法沒有通過的情況之下,也謝謝議會的支持,我們就這樣的方式等於是讓我們自己扛下來,我們扛下的數字比中央給我們的數字還高了很多。
沈議員發惠: 朱市長,我現在就是希望你說第一個我們能夠扛的我們自己扛,但是我們能夠向中央爭取的......
朱市長立倫: 一定要爭取的。
沈議員發惠: 朱市長你是直轄市長,你可以參加行政院院會,希望你在行政院要向中央政府表達我們新北市市民之苦,因為中央政府無感,所以你就要代表這些人,就是要跟中央反映,中央這樣子無視新北市弱勢者的權益。
朱市長立倫: 好,謝謝議員。
沈議員發惠: 除了這個以外,我另外請問朱市長有關目前智慧型公車站牌,我們智慧型公車站牌目前全新北市哪一個過去鄉鎮市區,就是二十九區裡面目前哪一個區域設置最多?
朱市長立倫: 目前設置是新莊最多。
沈議員發惠: 有多少?
朱市長立倫: 六十五座。然後再過來是板橋六十座,然後再過來是新店的五十五座。
沈議員發惠: 三峽多少座?
朱市長立倫: 三峽是二十八座。
沈議員發惠: 二十八座。
朱市長立倫: 對。
沈議員發惠: 汐止多少座?
朱市長立倫: 汐止目前只有十一座。
沈議員發惠: 十一座。金山幾座?
朱市長立倫: 金山目前沒有。
沈議員發惠: 零。
朱市長立倫: 對。
沈議員發惠: 萬里呢?
朱市長立倫: 萬里七座。
沈議員發惠: 七座。
朱市長立倫: 是。
沈議員發惠: 朱市長,汐止過去是個縣轄市,它才設置十一座,三峽你就設置了三十八座。你在板橋六十座,你在新莊六十八座,為什麼汐止這樣經過三年的時間,對不對?三年了,從我們新北市境內開始設置智慧型站牌,三年還是兩年?
朱市長立倫: 差不多兩年。
沈議員發惠: 兩年的時間,汐止你只設置十一座,為什麼?
朱市長立倫: 好,我是不是請交通局先說明一下?
趙局長紹廉: 跟議員報告,其實我們本來設置這個應該是要根據需要量,就是路線多的來設置,但是實際上我們在做的時候的確會有一些的因素是因為接電的問題,智慧型站牌必須要接電要接上訊號,這個部分有一些的部分我們的確比較難去裝,但是我也請我們同仁要克服這個因素。
沈議員發惠: 你們原本規劃今年要在汐止設置幾座?
趙局長紹廉: 今年還會再設置三座。
沈議員發惠: 三座。
趙局長紹廉: 是,都是三排式的。
沈議員發惠: 那金山呢?
趙局長紹廉: 金山的我不記得數字,因為這個我剛才沒有記到金山的部分,但是我記得今年我們還會增設五十五座。
沈議員發惠: 你這樣子,朱市長,現在對你最大的批評就是城鄉差距,你把建設都集中在都市,集中在看得到的都市,板橋、新莊、新店、中永和,你到汐止你嫌他人少,金山,零。
朱市長立倫: 我說明一下,議員您代表選區一定會有這樣的一個反映。
沈議員發惠: 我去年就問這個問題了。
朱市長立倫: 可是他也是有一個困擾,譬如說中和、永和,您剛剛提到永和為例,永和他只有設三座,永和人口非常密集,但是他因為可設性有一些困難點,永和也只有三座。
沈議員發惠: 這個到現在目前為止,你金山,零,為什麼?金山市民選票不是你的選票?
朱市長立倫: 看他當地可不可以設置?
沈議員發惠: 金山為什麼不能設置?
朱市長立倫: 我請交通局全面去檢討好不好?謝謝議員。
沈議員發惠: 就是你這個城鄉差距,你看看這個城鄉差距,你看看交通局大小眼,你們交通局就是這樣子大小眼,所有建設每天在板橋跑,每天在新店跑,你來汐止幾次?
朱市長立倫: 你說我還是議員?
沈議員發惠: 我說你們局長。
趙局長紹廉: 我經常到汐止。
沈議員發惠: 經常到汐止。
趙局長紹廉: 是。
沈議員發惠: 你來有聽取地方民眾對於汐止交通的心聲嗎?
朱市長立倫: 議員,這個會後我請他們檢討一下,也拜託議員到時候幫我們協調。
沈議員發惠: 市長你未來這個城鄉差距不解決,這個未來就是你的致命傷。
朱市長立倫: 是,謝謝。
沈議員發惠: 從這個制度不管你要連任,不管你要高升,你這些鄉下地區、這些偏遠地區,大家心中就是你朱市長狗眼看人低,你們交通局狗眼看人低。
朱市長立倫: 謝謝議員,我們會特別重視偏鄉的一些交通建設。
沈議員發惠: 現在時間的關係,我最後問你一個問題,抱歉我再問一個,朱市長,我們現在汐止有鐵路在高架的橋下有很多空間,目前北二高橋下也有很多空間,這些空間的利用,新北市政府是由哪個單位負責爭取這個空間的利用。
朱市長立倫: 整個第一個我們就在地當然是區公所,我們相關的單位,譬如說議員很支持的一件事情就是把我們的夜市遷到相關的橋下,還拜託議會支持我們的預備金,這個部分就是希望讓這個橋下的空間能夠充分運用,我也請交通局,因為這個跟鐵路局、高公局,或者是公路總局要一些爭取。
沈議員發惠: 我知道,像這一些都有在利用,但是我們目前還是有很多閒置的空間。
朱市長立倫: 是。
沈議員發惠: 朱市長你對汐止可能不了解,汐止是個很多雨的地區,汐止跟基隆一樣雨水很多,冬天幾乎七成在下雨,汐止現在有很多年輕的夫婦,新的社區搬進來,汐止的小朋友基本上到冬天是沒有什麼活動空間的,幾乎都是在下雨,也沒地方去,為什麼不利用這些高架橋下,在靠近集合式住宅密集的地區,我們利用這些橋下來設置公園、設置兒童的遊憩公園。
朱市長立倫: 休憩場所。
沈議員發惠: 休憩場所,弄一些兒童的設施,很多小朋友只是沒地方去,這些年輕夫婦大家,我住在汐止我帶著我們小孩每次到冬天就沒有辦法,一定要離開,因為汐止就是下雨,一過昊天嶺就晴天,在汐止這邊就是雨天。
朱市長立倫: 好,非常謝謝議員,我也會請我們的相關局處,尤其是公所,因為徐區長非常的能幹,我會請他就在地的需要,因為議員很清楚譬如說鐵路的下面......
沈議員發惠: 這個部分要市長指示。
朱市長立倫: 我會指示他。
沈議員發惠: 你指示,就利用現有既有鐵路高架的,以及北二高高架的橋下,我們來多設置休憩的空間,這是汐止的需求,好不好?市長,謝謝。
朱市長立倫: 好,謝謝。
陳議員科名: 再次的謝謝議長,市長、副市長,以及各位一級主管。時間過得真快,我們請交通局局長先回座。我一來就聽到我們總召講到對汐止絕對不能狗眼看人低。市長先跟你恭喜,我們民進黨團所有的質詢到今天就完完全全結束了,在擔任新北市長以及我們新北市議員的期間也超過了四分之三的時間。
朱市長立倫: 還沒有。
陳議員科名: 差不多了。
朱市長立倫: 到12月25日才三年。
陳議員科名: 差不多四分之三了。
朱市長立倫: 還沒有。
陳議員科名: 市長您對自己的施政滿意度,您把自己打幾分?
朱市長立倫: 謝謝議員,我從來不會去打一個個別的分數,是民眾怎麼看我們,民眾看我們覺得我們有進步,但是我們還有很多努力的空間要加油的。
陳議員科名: 民眾對於您的期許跟期待,真的恭喜市長您的施政滿意度都是六成以上,這是我覺得不管是我們在野黨或是執政黨對於您是指日可待,而且我覺得市長您在辦任何的事情來講,尤其是各位一級主管大家的用心真的是比起上一屆臺北縣長周縣長都來的還要好,本席想了解從周縣長到朱市長的時代,我們一級主管有幾位還有留在新北市政府的?
朱市長立倫: 一級主管?現在的主管?
陳議員科名: 對。從周縣長。
朱市長立倫: 從周縣長時代像消防局長也好,或者是環保局長也好,農業局長也好,這些都是原來那個時代。
陳議員科名: 還有社會局。
朱市長立倫: 社會局長也在這裡,都在。還有主計處長也在這裡。
陳議員科名: 對,這幾位從縣府到市府來講,這些元老級的主管真的都相當的優秀,我們真的需要給他們鼓勵。我剛剛從新莊來到議會剛好有看到一個非常諷刺的話,他說在福利部署的一個字眼,他說值得信賴的一個好厝邊,這幾天在新聞也好,在地方也好,大家都是人心惶惶,除了黑心食品真恐怖之外,市長您也非常清楚,現階段除了大統以及富味鄉之後,這兩天頂新味全食品也淪陷了,包含福懋油品都已經浮現假油的事情,我想請教市長有關於富味鄉油品,在新北市教育局裡面有多少個學校有用到這幾間的黑心食品?
朱市長立倫: 我們有做過清查,第一個,大統的油,我們是十二間的學校有曾經用過。
陳議員科名: 是。有求償嗎?
朱市長立倫: 我說明一下,富味鄉的部分有整理了四十四間有用過,我們等這件案子,現在檢察官正在偵辦起訴,然後我們將來會做一個集體求償,這個求償就像富味鄉的錢,將來會扣在我們新北市,不管是4億8千萬或者是多少錢,我們優先來賠償新北市的這些學校或者集體求償者。
陳議員科名: 現階段不管是大統或是富味鄉,包含這兩間所出來的頂新味全的魏董有講過他們都是用良心在經營,所謂的良心是值多少錢?現階段不是淪陷了嗎?今天我想請教一點就是我們對於在新北市的富味鄉到底裁罰多少錢?
林局長雪蓉: 報告議員,富味鄉的部分就是在第一時間,包括發現二十五件油品的標示不實跟隱匿提供假資料部分,我們總共處罰了800萬。另外在中央的部分按照食品衛生管理法四十四條,就是中央主管機關認定為重大事件,而且他所得利得是不當利得,這部分我們也按照中央的公文裁處了4.6億,其他至於說是不是還有涉及詐欺或其他的部分,我們也移請地檢署現在在做後續的偵辦跟起訴。
陳議員科名: 現階段有個很大的問題,也就是說全國各地像大統公司來申請補償費或什麼的,新北市富味鄉來講,有沒有要求償求不到錢的這些問題點,有沒有?
林局長雪蓉: 現在好像沒有,法制局也有做一些機制。
邱局長惠美: 跟議員報告,因為在第一時間富味鄉就承諾要把5千萬來作為賠償的基金。
陳議員科名: 5千萬足夠賠償嗎?
邱局長惠美: 目前各縣市我們清查過大概只有一件來申訴的,是雲林這邊,後續富味鄉也都有做退錢退貨的動作。
朱市長立倫: 兩家不太相同,因為富味鄉是麻油。
邱局長惠美: 對。
朱市長立倫: 他是那種麻油,大統是一般食用的沙拉油或者各種橄欖油的問題。
陳議員科名: 對,現階段民眾所要求償的有沒有都可以求償得到?
邱局長惠美: 目前民眾要求要退費的部分都有在處理,民眾大概也都拿到這些費用。至於說有沒有民眾說要來提起這樣訴訟,我們是有呼籲說如果民眾認為吃了對身體健康有影響的話,就來跟我們申請,我們會集體的跟消保團體接洽,協助民眾打團體訴訟。
陳議員科名: 我也請法制局局長以及衛生局這邊密切注意到新北市富味鄉申請求償的這些問題。現在人們面對的不只是食品的安全,而且也是我們生活安全的這些問題,我想請教市長有關於衛生局稽查人員人力不足,市長你有沒有什麼任何的一個看法?
朱市長立倫: 謝謝議員,第一個,稽查人力就是因為這兩年不斷發生食安事件,引起民眾的重視,我也非常謝謝議會支持,第一個就先增加我們的食安人力,所以新北市的食安稽查人員雖然我們現在只有八十六位,好像是,我們是五都裡面還是相對最多的。第二個,我的預算有增加,所以我們現在是五都最高的,當然還是不夠的,一定未來還會持續的增加。第二個我還要特別強調一件事,一定要要求兩件事情,第一個食品業者本身,沒有錯,議員說良心值多少錢?但是做食品一定要有這樣的自我的惕勵也好,或者是自我的要求也好,所以我現在就是呼籲說不管你是食品任何一類,油也好、麵粉也好,或者是你今天是醬油也好,任何的添加物也好,任何的一些只要有摻偽不實,請主動下架,因為我們會做一個全面大規模的稽查,現在只要抓到一定最重罰,我再一次強調,因為民眾現在不能接受的事,當你第一天發生事情,你就自己趕快下架,自己承認,民眾還可以接受說你過去可能標示不實,有隱匿的一些情況,可是如果你拖十九天,拖二十天,拖三個月,到時候被查到我們一定最嚴格最高的金額來罰。第二個,我還是要鼓勵民眾主動檢舉,當然主動檢舉一定可能是員工或者是相關的這些民眾,我們要給他鼓勵,這一點我們會用更高的金額、更高的獎勵金,而這個獎勵金對於重大的案件,衛生局會盡快的訂出來,對重大的案件給他更高額的一個鼓勵,讓很多的民眾勇於檢舉。
陳議員科名: 因為這些廠商真的有一些僥倖的一個心態,沒有抓到就不算數,尤其是這兩天你看頂新這麼龐大的事業,魏應充董事長還在新聞面前講說是一個良心的事業,您看他已經非常的清楚,在頂新這麼龐大的事業裡面有摻雜大統的油在裡面,您看看民眾來我的服務處講,他說在家裡吃飯也煮到這種油,在外面吃飯也一定會吃到這種油,你看造成人心惶惶,尤其是市長您爾後不管會不會續留在我們新北市,您是未來臺灣最大的,很多人的一個期許,從黑心油到現階段有混充米,市長您知道有混充米嗎?
朱市長立倫: 知道。
陳議員科名: 這件事情新北市有沒有發生?
朱市長立倫: 也有,混充米的部分也有。
陳議員科名: 混充米這個問題,現階段我們都怎麼去處理?
朱市長立倫: 針對於混充米的情況,它不是毒米。
陳議員科名: 是,他是用越南米。
朱市長立倫: 他上面寫臺灣米,是用越南米或泰國米其他來摻雜的情況。
廖局長榮清: 我跟議員報告,那是越南米跟東南亞那些米摻雜在我們臺灣米。
陳議員科名: 這個是不是廣告不實?農業局有沒有開罰?
廖局長榮清: 中央農糧署有在開罰。
陳議員科名: 是。一路走來又有一個塑化劑的一大堆的食品有問題,市長,我在這邊一直很尊重您,您知道馬政府當初違背了這些民意,堅決的開放美牛進口,說什麼三管五卡多麼可信賴,結果變成了三不管卡不住,市長您對於美牛開放的這個問題有何看法?
朱市長立倫: 我想三管五卡既然有這樣的政策,就要管得住,就要卡得住。這次就是我們知道王品原燒發現有含大家等於是認為說不能接受的瘦肉精,這樣的一個事件就導致我們就要重新檢視這個制度,因為他是制度的問題,就是說原則上這是制度的問題,我們也不能一竿子打翻所有美國進口牛肉都有問題,這樣也會產生消費者的一個緊張,所以我是覺得我們應該還是要做嚴格的一個管控。
陳議員科名: 所以說我在這裡要特地的建議,人們有知的權利,尤其是衛生局這邊要讓人民更能夠放心,更能夠去說清楚講明白,針對黑心食品這個問題,也希望衛生局這邊能夠嚴格把關,在此說聲謝謝。
朱市長立倫: 好,謝謝議員。
陳議員科名: 市長您應該非常清楚,最近馬總統跟立法院院長的監聽事宜,市長您有什麼看法?
朱市長立倫: 我一再強調一件事,任何人都應該要守法,任何的作為都要依照法律的規範來執行,當然個案我就不予以評論,但是如果有違反相關的法令,一定會引起社會的撻伐,當然也會受到法律的制裁。
陳議員科名: 市長,請教一下你有沒有動用我們警察權來做一些監聽的動作?
朱市長立倫: 我們不可能做這樣的事,我們警察局所有的監聽都是根據法院核發的監聽票,然後依法來執行。
陳議員科名: 請教一下市長,議會跟您,包含警察局長有沒有被監聽?
朱市長立倫: 我是不是請警察局來回答一下這個問題?
伊局長永仁: 我跟議員報告,其實可以申請合法監聽的單位非常多,警察單位是其中之一,其他像調查單位,還有包括檢察官、地檢署他們自己都可以做。所以在我們警察機關目前的案子,我特別跟議員報告一下,並沒有這方面的資料,我們其實監聽的執行是非常嚴謹的,依照通保法,我們都要依照那個規定。
陳議員科名: 好。請教一下局長,我們102年跟103年調閱通聯記錄的預算編列多少?
伊局長永仁: 我跟議員報告一下,大概在刑大的部分都編了100萬,這個部分事實上是不夠的,警政署每年都有補助我們,大概今年來講到現在為止補助我們340萬,到今年年底大概要500多萬,所以明年度預算這個部分我們特別有再增加,因為中央預算緊縮可能沒辦法補助我們,所以我們期待地方自己的財源能夠把這一塊補足。
陳議員科名: 請問局長我們300多萬的經費是花在哪裡?
伊局長永仁: 都是用在有關調閱通聯,我跟議員說明一下......
朱市長立倫: 調閱通聯,不是監聽。
伊局長永仁: 跟監聽完全是兩回事。監聽不需要花任何的費用。
陳議員科名: 為什麼在103年我們的通聯記錄會增加這麼多?有沒有跟選舉有關?
伊局長永仁: 我剛剛跟議員報告過,我們從99年、100年,每一年我們調閱通聯的費用大概加起來差不多在500多萬到600萬的範圍,很明顯的我們預算不足,這個部分是警政署他在給我們補助,所以每年大概都在550萬到600萬之間,明年的話也是在這個數字裡面,所以跟選舉是沒有關係的。
陳議員科名: 確定嗎?
伊局長永仁: 確定。
陳議員科名: 確定跟選舉沒有關係嗎?
伊局長永仁: 而且依照通保法的規定,他實施的要件有一般要件跟特殊緊急要件,選舉的這個部分是納在緊急要件裡面,基本上各地檢署在每一個分局都有分駐有檢察官,檢察官部分他們直接透過他們系統就可以申請。
陳議員科名: OK,我覺得市民真的要有一個隱私的一個非常好的保障。
伊局長永仁: 基本要求。
陳議員科名: 也不要隨意來調閱通聯記錄,我在這邊再一次的請教市長您一下,您也有擔任過行政院副院長。
朱市長立倫: 是。
陳議員科名: 對於特偵組監聽國會議會,以及地方首長、院長的這些問題點,您有何看法?
朱市長立倫: 任何的如果有監聽,不管是任何身分一定要依法,對國會議員這個是更為嚴格的要求,當然不是說國會議員他可以違法,違法之後就不能監聽他,沒有這回事,但是監聽個別違法的國會議員,跟監聽國會是兩回事,絕對不可以監聽國會,這是絕對要嚴格要求的。
陳議員科名: 是。那您是贊成還是不贊成?
朱市長立倫: 不贊成什麼?
陳議員科名: 贊成監聽還是不贊成監聽?
朱市長立倫: 絕對不贊成監聽,監聽國會當然不可能會贊成的,任何民主國家是不可能的,但是違法的事項因為為了偵辦,不管是誰被監聽,只要依照程序、依照法律的規範,有監聽票那都是可以的。
陳議員科名: 好,也謝謝市長。這是我們當新北市議會議員一份子,也希望給我們尊重。
朱市長立倫: 議員請放心,我們對於所有的議員也好,或者所有政治人物也好,我相信法院在看到如果萬一有任何的個案牽涉到政治人物的時候,法院一定會特別注意到這件事情,除非他是明確的事證違法,否則的話那些違法監聽都是不容許的。
陳議員科名: 好的,從臺北縣政府到新北市政府的警力,市長您知道從臺北縣政府的時代,我們警察的比例,也就是一個警察對民眾的一個比例,之前的話據我個人所知是834位。
朱市長立倫: 最早,沒錯。
陳議員科名: 臺北縣政府的時候是834位。現階段在我們新北市的比例,市長您知道比例大概多少嗎?
朱市長立倫: 大概536。
陳議員科名: 比例大概542。
朱市長立倫: 因為那個有人數一直在變動,本來536,現在540左右。
陳議員科名: 542。市長您知道臺北市的警力一比幾嗎?
朱市長立倫: 大概350幾。
陳議員科名: 370幾。
朱市長立倫: 那個數字都一直在變,大概350幾。
陳議員科名: 374。市長,我們新北市分局總共有多少個?
朱市長立倫: 16個分局。
陳議員科名: 您知道在這16個分局裡面警力分配民眾的話,哪一個分局是最吃緊的?
朱市長立倫: 我們有一個全臺灣最大的分局,這個最大的分局是超大,而且是大到比大部分的縣市警察局都大,叫做新莊分局。
陳議員科名: 是的。
朱市長立倫: 他大概所轄的人口數接近57萬。
陳議員科名: 是。市長謝謝,我覺得您真的好棒,也是我們伊局長在領頭羊,他真的帶領著我們16個分局帶領得相當的好,可是您要曉得現階段有非常多的基層員警非常不願意回來我們新北市,為什麼您知道嗎?
朱市長立倫: 因為警力不足,因為業務繁重,所以新北市算是全國所有同仁相對來講最辛苦的,所以我還要拜託議員多給我們支持。
陳議員科名: 我要跟市長、局長這邊來報告,有關於您剛剛所講的都對,新莊分局我們跟民眾的比例是1比779位,也就是說16個分局當中有3個分局是超過了700多的民眾,包含著土城分局是1比702位,第三個就是蘆洲分局也是1比704位。局長,還有針對於600多個民眾的話,也就是三峽分局是1比695,汐止分局是1比604,樹林是1比637,中和第一分局是1比653,三重分局是1比647,海山分局是1比627,這麼龐大的人數,說實在的,警力真的不足,市長這個有沒有辦法,您是全國最大的一個直轄市的市長,有沒有辦法來替警察這邊爭取更多的人員回到新北市為我們民眾服務,以及降低警力的一個負擔。
朱市長立倫: 非常謝謝,分兩個問題回答,第一個就全新北市爭取更多的警力,爭取的意思不是我們今天預算有任何給他限制,而是議員也知道非常辛苦,我們今年爭取到新來的405位,但是我們有退休的、有請調、自然離退的,所以要警力增加非常的困難,不過這也是全國性的案子,現在因為我們也希望警力的品質好,所以基本上絕大部分都是警校畢業的,警校畢業的人數有限,這幾年因為負擔很重,所以有一些中生代的希望早一點退休,這也是造成一個困難點。第二個我再說明一下,我們當然還是全力來爭取,第二個就是警力分配的部分,新莊是全國最大的分局,這毫無疑問的,所以我們一定要成立第二個分局,第二個分局地點已經確定了就在林口,至於他將來轄區怎麼分配,我們讓新莊分局變成兩個分局,就是一個是新莊分局,一個在林口這邊,他將來的轄區我們會重新做一個調整,等於57萬人用一個平均值,大概一個不到30萬人,比較符合我們現在分局的要求。
陳議員科名: 所以說這裡也要拜託市長,因為警力的負擔真的是大,基層的員警要回來我們新北市的話,確實他的考量點真的是滿大的,所以說這一點也拜託,我今天會特地的給新北市警察局轄內各分局警民的一覽表這邊特地的查出來,也是希望儘量能夠降低到警力的負擔,尤其是您看看在臺北市的警察多幸福,1比370幾位,而且他們還有很多的加給,他們是有很多的加給,在我們新北市跟臺北市的警力確實是沒有辦法去比的,所以這一點也希望市長如果有機會多為警察局這邊謀取一些平衡點,在此說聲謝謝。
伊局長永仁: 另外一點我再跟議員報告一下,就是說有關剛剛您提到加給的部分,事實上市長很重視,我們有把臺北市的預算書拿過來看,大概基本上差距不會太大,報紙上所講的首都加給可能是他們這一屆下個會期所努力的一個方向。第二個部分就是新莊的部分,他的廳舍是很嚴重,因為你現在人給了新莊之後,他沒有廳舍,像我們中平所一個人可能一張桌子兩三個同仁在共用,所以這部分議會也都非常重視,市政府這部分也都積極地最近處理了幾個廳舍的問題,我相信將來廳舍解決之後,人力也可以再把他補充進去。
陳議員科名: 我再補充一下,新莊分局就是掌管新莊、泰山、林口,新莊人口數有41萬人口,泰山、林口有16萬人口,我們要怎麼去分配?
朱市長立倫: 你說將來?
陳議員科名: 將來。
伊局長永仁: 林口的話,林口、泰山那個區域是另外一個分局,泰山是自己本區的人口數就很多。
朱市長立倫: 至於新莊要不要切成兩部分再來考慮。因為事實上警察跟行政區是兩回事,你板橋也是分兩個分局,中和也分兩個分局。
陳議員科名: 市長,可是地形不一樣,林口是在山上。
朱市長立倫: 不是,我說明一下,我的意思是說到時候他分局的轄區到底要怎麼分,哪些派出所屬於這個分局的,現在林口叫什麼分局我們還沒有最後的決定,我們先叫他是新莊一、新莊二,新莊一、新莊二到底要怎麼劃分,到時候警察局會有一個最適切的劃分方式,當然也有人講法是說,就讓新莊本身是一個分局,這也可以考慮,但是他一定會考慮到我們另外一個角度說,我們用一個比較均衡角度的話也可以考慮,因為新莊很大,新莊是橫的,它是一個橫長的。
陳議員科名: 對。
朱市長立倫: 你也很清楚那個有的時候跟泰山連接的地方,他們完全是一個生活圈,所以簡單一件事你知不知道泰山有一些在縱貫路中山路那邊,或者有一些在新泰路那附近,在工業區那附近,到時候警察在做一個權衡,把一個比較方正的方式,就這樣兩個分局做一個合理的調配。
陳議員科名: 好,在這裡也拜託市長以及警察局伊局長這邊能夠多費心一點。
朱市長立倫: 是。
陳議員科名: 市長,我想再問你一個問題,面對服貿在大家不看好的情況之下,請教市長一下,您知道今年六月已經簽訂海峽兩岸服務業貿易協議,簡稱為服貿協議,換句話說也就是臺灣對中國開放的一個承諾,請問市長您對於服貿這個議題贊成嗎?
朱市長立倫: 我簡單說明一下,我們臺灣是在走自由貿易國家的一個路線,而這個自由貿易國家的路線就必然要跟全世界簽訂自由貿易協定,而自由貿易協定我們過去都是只跟一些邦交國,所以占的比例很少,臺灣現在所有的企業碰到很大的壓力就是租稅不公平,因為我們沒有簽訂自由貿易協定,我們就租稅不公平。所以為了打開這個大門,幾乎經濟部也好、外交部也好、各部門也好,都是費盡最大的努力,所以最近有幾個突破,第一個,我們跟大陸簽的ECFA就是其中一個自由貿易協定,我們跟新加坡也在洽談當中,快要簽訂了。我們跟紐西蘭已經簽訂了,我們跟很多國家都在洽談當中,包括智利等等,只要簽訂一個對我們都是有幫助,相對,但是簽訂任何一個自由貿易協定一定是有得有失,因為我們要人家開放,我們也要開放給人家,就像紐西蘭我們也一定有一些水果開放的問題、租稅的問題的協商。服務貿易協定就是自由貿易協定的一環,大陸跟我們的關係當然是特案,他是因為跟我們還有一些政治上的考量,或是其他的考量,但是就服務貿易協定基本上他還是屬於ECFA之下,就是自由貿易協定,或者是兩岸的經濟合作協議之下的一環,我們有秉持幾個原則一定要堅持的,第一原則是沒有開放任何大陸勞工、藍領勞工到臺灣來工作,這個沒有。所以不要有很多人在那邊講說,這個開放多少大陸勞工來工作,根本沒這個關係。第二,他是開放投資,我們金融業可以去投資,我們的文創產業、很多產業可以去投資,一樣電子商務,大陸也有一些要來這邊投資。大陸對我們開放很多項,我們也必須要開放幾項,但是開放的這幾項一定會產生一些疑慮,譬如說他可以來投資我們的美容美髮業,當然我們的美容美髮業也可以去那邊投資,他可以來投資我們的印刷業,我們也可以去做這樣的投資,這樣的投資會不會影響我們這邊的產業,我們自己要做好準備。當時會引起這麼大的衝突是我覺得事前要做一些溝通,一定要做一個溝通。第二個,這個過程當中現在正在國會審議當中,還要經過一段辯論的時間,但是全世界很多國家也在看,看你臺灣到底面對這種自由貿易協定的態度是怎麼樣?所以我說我們應該用比較審慎客觀的態度去面對。所以你會問我說自由貿易協定、總體自由貿易協定我都是贊成的。但是個別自由貿易協定的過程一定要非常謹慎,對於受到損害的產業,或受到影響的產業,我們要做好完整的輔導工作。同樣的,獲利的產業也要講清楚說明白,你不能說政府去幫你談那麼多,開放那麼多,然後你拿到好處,你可以賺錢,你都不講話,結果當然受影響的,我常常講一句話,議員最清楚,開發一個地方,我們一個都市計畫一個開發,開發賺錢的都不講話,被拆的那幾戶一定都是叫得很大聲。
陳議員科名: 對。所以我今天要講的就是市府真的不能說一套做一套。
朱市長立倫: 是。
陳議員科名: 我今天要針對的尤其經發局這邊,市府針對中小企業受到服貿的影響,我們的準備是怎麼去應對?而我們新北市大致上有200萬的勞工階級在地方上為我們來付出,請教一下市長您針對服貿開放,您剛剛有講過觀光、餐飲以及洗衣、美容美髮......
朱市長立倫: 印刷。
陳議員科名: 以及印刷這幾個大項,針對中小企業確實會有很大的衝擊,可是中小企業的這些勞工、這些老闆他們知道嗎?確實他們非常的不清楚,所以有一份民調指出,高達70.9%的民眾認為服貿開放之後會造成工作受到影響,這是今天我特地希望市長不要說一套做一套,尤其是我們新北市在勞工階級人口這麼密集的情況之下,我很不希望今天為了服貿開放,造成所有勞工階級的這些民眾真的是人心惶惶。
朱市長立倫: 是,非常謝謝議員,我非常贊成,所以這個當中還有一個辛苦的過程,這個辛苦的過程就是針對這些產業,包括我們一步一步的協助這些產業做一個完整的讓他知道什麼叫做服貿協定,可能對他的影響是什麼?我們政府可以做的是哪一部分?還有他不需要擔憂的又是哪一部分?我們都要講清楚,經發局針對這些產業都把他列出來,我這邊也有詳細的一些資料,他們會一波一波的針對他們去溝通。當然議員一定會說我們是不是先預設什麼樣的立場,是贊成或反對,我們沒有任何預設的立場,因為今天碰到服貿,明天就可能碰到新加坡,後天可能要跟韓國談,再過來跟日本談,我們不可能是,我相信議員,其實臺灣兩黨都一樣,都沒有人是保護主義者,保護主義者就是關門,沒有人是這種,因為臺灣自己都是走出去的,只是把這個問題很清楚的讓所有的產業、民眾知道,民眾最關心的沒有開放他們的勞工來,這個是最重要的,只是你要不要開放人家來投資,要不要開放讓人家入股,我們可以去入股人家,人家可不可以來入股我們?一樣的我們碰到新加坡也一樣碰到這個問題,還有另外一個就是關稅,一定都是碰到這些問題。
陳議員科名: 對。所以服貿是中央立法院這邊所決定的。
朱市長立倫: 還沒有,還在討論。
陳議員科名: 對,還在討論,可是我是在想說我們地方上針對服貿的一些研討或是有一些......
朱市長立倫: 座談,或者讓民眾了解,這一定要做。
陳議員科名: 對,跟民眾這些座談是不是可以分發一些時間點,比方說我們在這個期間之內有沒有時間點跟這些民眾,包含這些中小企業體的這些廠商大家能夠來開一些座談會。
謝局長政達: 針對剛剛議員提的部分,因為我們新北市有五大總工會,我們其實跟五大總工會已經合辦了五個場次這樣的活動,就是介紹服貿是什麼,以及對他們的影響,其中有十三個職業工會會受到影響,我們也做了一些調查,希望一方面讓他們了解,一方面也讓他們了解勞委會有一些補助方案,以及受到影響的勞工的一些救濟方案,所以這些過去兩、三個月都已經在進行。
陳議員科名: 是,可是兩、三個月在進行,我剛剛有講過這民調是最近才出來的。
朱市長立倫: 沒有錯,就是說很多事情其實大家現在都聽到「服貿」兩個字,實際上他會有衝擊多大、影響多大,這中間還需要很多的說明。尤其分兩種,一種是沒有直接相關的民眾,還有一個是有直接相關的民眾,勞工局跟經發局現在最重要先針對直接衝擊最大的產業,然後再來針對一般民眾大家了解為什麼要去洽談自由貿易協定,為什麼要有服務貿易協定,這個都是必然會碰到的。
陳議員科名: 所以也拜託我們兩位局長多費點心,讓我們的民調數據能夠一直往下降好不好?
朱市長立倫: 好,謝謝。
陳議員科名: 市長,本席非常關心有關新莊65線下的道路兩旁有大約10米道路都沒有徵收,這個之前局長應該非常清楚,這個為什麼沒辦法去徵收呢?
高局長宗正: 跟議員報告,這個當初94年65號道路在徵收的時候,那時候是因為那個地區有重劃,所以以重劃為主,但是以徵收為輔,因為當初如果徵收60米的話,這個金額太大,所以行政院就決定先徵收40米,所以就以這樣的方式,將來在重劃之後就用重劃的方式來取得其他兩側各10米。
陳議員科名: 市長,我今天要問的是行政院第二辦公室何時會進駐?
朱市長立倫: 現在已經開始有人進駐了,已經開始在搬了。
陳議員科名: 陸續進駐了,市長您可能都沒有到新莊這邊來走一走、看一看。
朱市長立倫: 我前天才看到,特別晚上還去看,有一些已經在搬了,有一些在裝潢、有一些在搬,我前天還特別去看第三次。
陳議員科名: 您有走65線到下方這邊嗎?
朱市長立倫: 有。
陳議員科名: 有,您有看到什麼奇觀嗎?
朱市長立倫: 鐵皮屋嗎?
陳議員科名: 鐵皮屋,包含呢?
朱市長立倫: 我不知道議員在講的哪一段?
陳議員科名: 就是沒有徵收的10米道路這裡。
朱市長立倫: 有一些車子停在那邊是不是?
陳議員科名: 是,在買賣。
朱市長立倫: 對。
陳議員科名: 市長,這是行政院第二辦公室,我們國家的門面外面這邊有鐵皮屋,有因為沒有徵收造成道路旁邊停了一些私人的轎車在買賣,國家的門面您看這樣成何體統?
朱市長立倫: 有關於還未徵收的10米左右,可能就是左右各10米,我們現在主要可能他整體開發就是配合塭仔圳都市計畫去整體開發,我們應該加快速度就塭仔圳的部分把他解決,才會徹底解決那一段。
陳議員科名: 對,因為確實這一段造成國家的門面有這麼凌亂的,這裡有鐵皮屋,也有什麼汽車在買賣,也有什麼農舍。我真的是覺得說在新莊區好不容易以前1坪土地在50年前才2元而已,50年後的今天,現在1坪已經到260萬了,260萬的土地旁邊還是行政院第二辦公室的門面,我們大家可以接受看到這麼凌亂的一個地方,我是真的覺得非常非常的可惜,我們如果說這個來做一般徵收的話有沒有困難?
朱市長立倫: 還是會有困難。第一個,即便一般徵收不是我們喊一般徵收就徵收,因為地主他也會反彈,他現在大家都希望加入那邊的區段徵收,他可以分配土地,一般的徵收他不一定會願意,即便你現在報到中央土地徵收委員會,他也不一定會通過,因為他沒有立即的公共利益的需求,他不是開一般的路。
陳議員科名: 這些問題點也要拜託一下市長、城鄉局局長跟工務局這邊,因為有好多好多的民眾也到我這邊陳情,他們所陳情的是到底這些可不可以徵收?
朱市長立倫: 我來說明一下,我請議員有機會跟他們說明一下,這個一定要到時候塭仔圳一起區段徵收的時候,我們整體開發的時候,那邊就會徵收了。第二我們現在一般外面的人說地主,我們政府跟他徵收,我們現在沒有立即需要的,公共需要的,因為道路都開好了,上面高架也做好了,你說我們現在就要跟人家徵收,我跟議員說明一下,第一個,地主可以不同意,中央也不一定會同意這樣子的案子,我說即便你有錢都不一定能夠做。
陳議員科名: 因為65線現在橋下道路來講確實車輛跟機車流量真的是非常大,因為我服務處就在那附近,我要拜託交通局局長,因為在65線它的路是非常直,它旁邊這邊現在又規劃了一些停車位的停車格,確實這個停車位的停車格停的數量真的是不多,您這邊又有迴轉道,汽車的迴轉道,等於說機車有的要騎到快車道,汽車有時候又要到慢車道,一方面您在慢車道這邊已經劃設停車格,機車跟汽車這邊爭道,時常在65線下這邊發生車禍,本席在這邊要求交通局在65線下的這個停車格可不可以把它取消掉?
趙局長紹廉: 跟議員報告一下,這個我們可以務實來檢討,不過還是要跟您報告,我們當時是曾經評估過,65線下面我們現在設了兩個停車場,可是不夠用,然後兩旁很多新蓋建物的部分,大部分都有足夠的停車設備,照理講應該夠,可是那附近我們也看得到還是有很多的停車需求,但是如果有像剛才您所說的快慢車會有混流而造成車禍情形的話,我們可以會勘來做一個檢討,說老實話那裡的路邊停車格我們其實是為了大家的需要而設,並不是為了要收費而設,這個可能要先讓議員了解,我們可以到現場會勘之後做一個檢討。
陳議員科名: 這個到時候我們再來會勘好不好?
趙局長紹廉: 沒有問題。
陳議員科名: 行政院第二辦公室這裡,我想請教一下機場捷運線這邊現階段都還沒通,有沒有可能在將來民眾坐捷運到新莊捷運線這裡,有沒有辦法用接駁的方式到行政院第二辦公室?有沒有這個預算?
趙局長紹廉: 跟議員報告一下,我們現在從現有的環狀線先導公車的尾站正好就在第二辦公室那邊,所以他正好就會走到那邊去,在上下午尖峰時段本來就有一個小時,就是發車的時間持悠遊卡是免費的,回過頭來我們也考量到新莊的第二辦公室有大量的需求,所以我們也協請了客運公司把這一段的路線,在上下午尖峰時段會有幾班區間車直接從頭前庄站會直接開到第二辦公室來服務這邊大部分很需要上下班旅客的需求。
陳議員科名: 這個還是需要宣導好不好?
趙局長紹廉: 是。
陳議員科名: 太多人真的不知道也不清楚。這個德政需要民眾這邊來清楚,所以這個也希望交通局能夠更加的去加油一下好不好?
趙局長紹廉: 沒有問題,我們會到第二辦公室那裡去宣導,然後給附近洽公的民眾能夠了解,也跟您報告我們還開了一條652線能夠從第二辦公室直接到臺北火車站。
陳議員科名: 最後一個問題,時間的關係,最近市長您很清楚黃色小鴨到了高雄之後產生了380多萬人口,黃色小鴨現階段在桃園這邊進駐,進駐沒多久之後馬上就要到基隆了,為何我們新北市有這麼棒的,大家都很清楚,黃色小鴨是在新北市深坑這邊製造,五股這邊組裝完成,這是相當的不簡單,而且也造成非常大的旋風。您看漁人碼頭觀光人口就有超過335萬人,我今天要講的是我個人覺得非常可惜,中港大排2.3公里我們花了23億的預算,在還沒有興建的時候,那時候的縣政府開了100多場的座談會,我不知道這個座談會是為什麼而開,開了之後現階段您看看這2.3里有沒有辦任何的活動,根本都沒有。市長您知道中港大排這裡現階段人民的心聲嗎?
朱市長立倫: 議員請指教。
陳議員科名: OK,現階段只要遇到大雨的時候,所有的民眾包含里長都是會去看中港大排防洪計畫有沒有做好,花了這麼多的錢,也是我們新北市之傲,可是事實上有做好嗎?
朱市長立倫: 議員講防洪的部分,防洪部分這前年的時候碰到一些問題,從去年開始改善之後到今年為止,其實中港大排的防洪功能部分已經做得比較好了,也進步很多,也沒有造成太大的困擾。
陳議員科名: 現階段在中港大排水利局有編列多少人員?
古局長沼格: 中港大排目前的業務是分在水利工程養護科裡面,沒有專案配人員在那邊,但是我們有承辦同仁,是算管區的,但是人是在我們的辦公室上班,然後有委託保全,還有委託經常的管理人員在那邊工作。
陳議員科名: 一年的經費現階段是多少?
古局長沼格: 大概一千多萬。
陳議員科名: 一千多萬,我們有沒有好好地利用一分一毫?
古局長沼格: 就今年而言,目前我們只有年度大維修的時候有關閉三天,另外一個是颱風期間有安全顧慮的時候,我們有封閉很短的時間,剩下的時間是全年都開放給市民使用。
陳議員科名: 現在中港大排的水質,市長您知道水質好不好嗎?
朱市長立倫: 就是因為多種用水的來源,現在基本上的水質就是有一些批評,因為大家覺得......
陳議員科名: 非常大的批評。我們有定期檢測嗎?
古局長沼格: 有。這個東西我們有定期檢測。
陳議員科名: 你的檢測有告訴民眾嗎?有嗎?沒有。市長,非常謝謝周縣長以及朱市長對於新北市新莊的一個厚愛,可是我覺得這麼好的一個德政,民眾在背後所唸的真的是罵聲連連,我身為地方民意代表,我覺得現階段在硬體設施來講有什麼能夠維護的?就如我現階段司機開在新莊區中華路上來講,以前中華路是非常直又好的一個路段,現階段您看看歪七扭八的,而且你們有去注意到嗎?花了這麼多的經費,很多大樹枯了有去處理嗎?
古局長沼格: 我跟議員說明一下,關於植栽部分我們是一定要處理的,如果事後我們也會找保固廠商,有關於移樹枯死的一定要移除,我們已經經過......
陳議員科名: 局長現階段有沒有枯樹,現階段的大樹枯死之後有沒有換?
古局長沼格: 我們會積極來辦。
陳議員科名: 沒有,您知道這件事情嗎?
古局長沼格: 我知道,在願景館前面,李副市長有特別提醒我,因為我們已經催包商催兩個月了,因為保固廠商......
陳議員科名: 不是,是在中華路旁邊,幸福路到中原路這邊已經有幾棵樹木枯死你知道嗎?
古局長沼格: 我跟議員說明一下,枯死是因為颱風的時候有倒掉,我們扶正了以後給它復育的期間,如果死掉我們還是要換。
陳議員科名: 不是,局長,可見水利局這些人員可能沒跟您回報,為什麼我今天車子開過了我就知道說是不是颱風天所倒的大樹,不是,是它們枯死了,生病枯死了,大樹有枯了三、四棵以上,而且在中華路上花了這麼多的經費,您看看中華路旁的這些植栽的小樹有去修剪嗎?根本都沒有。更何況說中港大排是新北市政府以後不管在哪條溪也好,都是一個前例可循的這麼優質的一個中港大排,可是你們有沒有好好去維護?光您看看樹木的維護,說實在的花了23億,結果中華路的大樹枯了沒去換,小植栽有修剪嗎?沒修剪。市長,我再跟您講一下,因為我晚上是有在運動的,晚上十點就好像是一個夜城一樣,完完全全都看不到,你看有任何人敢去那邊運動嗎?有人敢去那邊運動嗎?所以這一點也拜託局長這邊,是不是說花了這麼多的錢,2.3公里花了這麼多的錢,您看看我們新莊運動公園晚上7、8點田徑場是人滿為患,可是為什麼我們中港大排晚上7、8點人還是零零疏疏的?為什麼?因為我們真的沒有好好地來利用,以上這幾點也希望市府這邊能夠把它做好,本席的建議也希望市長以及我們局長大家共同來加油。
朱市長立倫: 非常謝謝議員,我一定會要求水利局針對中港大排管理維護的部分把它做好,議員的一些寶貴意見,會後我會請局長及所有水利局的同仁立刻去改進,謝謝。
陳議員科名: 謝謝。
主   席: 好,各位同仁早上的時間已到,本席宣布休息。
休   息: 12時~14時1分
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會。好,請發言。
李議員婉鈺: 謝謝議長、市長、各位局處首長、議會同仁,還有各位媒體先生好朋友,大家午安。我們請市長。
主   席: 請朱市長上報告台。
朱市長立倫: 議員好。
李議員婉鈺: 市長好。市長,我們民進黨有四大天王不曉得你有沒有聽說過?
朱市長立倫: 我不知道是指哪一個階段?
李議員婉鈺: 所以你的認知有很多階段,你曉不曉得他們怎麼樣成為天王的你有沒有研究過?
朱市長立倫: 我不知道。
李議員婉鈺: 因為他們苦民所苦、面對問題、解決問題,與人民站在一起,所以他們被稱為天王,您認同嗎?
朱市長立倫: 那這樣妳就對不起蔡英文女士,她從來沒有被稱為天王。
李議員婉鈺: 她是啊!
朱市長立倫: 她不是啊!她沒有被稱為天王。
李議員婉鈺: 你覺得她不是天王?
朱市長立倫: 她沒有被你們認為你們現在在提的......
李議員婉鈺: 我們認為。我想國家現在面臨內憂外患,經濟成長面臨保二的處境,面對天災,大自然這些反撲,政府無能為力保護人民的生命財產,說民以食為天,政府卻讓每天在廚房的媽媽們不小的該吃什麼東西才安全,從以前的三聚氰胺、瘦肉精、麵包,到我們現在天天吃的食用油,最恐怖的是不曉得還有多少的食物未爆彈,這一些我相信都是政府的機能失調,才會導致人民恐慌,對政府失去信心,大家都覺得沒有未來,而執政者在這個時候我覺得是無能也無心,他最大的敵人也不是在野黨,竟然是自己黨內的內鬥,所以我覺得國家現在面臨最大的問題,就是你們9.2%的黨主席,也就是我們全民9.2%的總統,市長身為執政黨最大的諸侯,也是未來問鼎大位最熱門的人選,雖然你一向的態度都是不在其位不謀其政,但是面對國家發展這樣的十字路口,你真的可以袖手旁觀嗎?身為民意代表,我希望的是執政的人帶領人們走向有希望的未來,不是鬥垮任何人或是任何政黨。站在政黨立場,我一定跟你不同立場,可是站在一個國家的立場,我相信如果你現在沒有任何的表態,你會讓非常非常多的人民失望,你們國民黨現在面臨的是一個需要站出來、跳出來改革國民黨的一個人,你看你們現在所謂的天王,你知道的天王,王金平、胡志強、吳敦義、江宜樺這些都是投機的,他們都在盤算一件事,就是在2014當你們失敗失去政權之後,逼供馬英九下台大家要互相卡位,所以我稱這些人為政客,而你們所謂未來的明星接班人,這些縣市首長們,李朝卿、劉政鴻、卓伯源、張通榮,幾乎每一個都官司纏身,所以市長你想一想,真的算一算就只剩下你,憑良心講如果你要問鼎大位,如果你也是像這些投機者一樣「站高山看馬互踢」(台語),我相信執政黨這樣繼續沉淪,我也會看不起你,因為我在你身上就沒有看見一個未來可能國家領導者的高度跟氣度,我想身為一個最大直轄市的市長,也是一個政治明星,有機會問鼎大位的人,我認為你應該要清楚的表態,清楚的告訴大家,而不是逃避,市長你認不認同違法監聽?
朱市長立倫: 違法監聽沒有人會認同,一定是反對。
李議員婉鈺: 請問你有沒有接到過監聽通知?
朱市長立倫: 沒有。
李議員婉鈺: 你覺得你有沒有被監聽?
朱市長立倫: 我相信我沒有。
李議員婉鈺: 你認同檢察總長提供當事人的監聽譯文給總統當作政爭的工具嗎?
朱市長立倫: 這個已經進入司法的個案,我就不予討論。
李議員婉鈺: 市長,我相信如果有一天你成為總統候選人或是總統,你一定不會認同這種做法,因為一路以來,就像你所謂的沒有核安就沒有核四一樣,我們都知道你只選擇對的事去做。我有一點很好奇的是,大多數都覺得這時候的馬英九應該下台,你們卻不敢逼官,市長我想要問你這到底是為什麼?
朱市長立倫: 我不知道你在指什麼?但是如果是政治議題,我是沒辦法回復,但是國人對民選總統的期待,那是很正常的,全世界都是這樣,對一個民選總統在他任期當中都希望事情能夠做好,做不好民意當然就會有所反彈。
李議員婉鈺: 你的考量是什麼?
朱市長立倫: 這沒有什麼任何考量,任何時候都是一樣,不管誰當總統,哪一黨當總統,民意都是如此。
李議員婉鈺: 市長你有沒有想過來參加你們黨主席或是總統的參選?
朱市長立倫: 這個不關市政的事情,我沒辦法在這邊回復,謝謝議員。
李議員婉鈺: 那你跟馬英九的回答都差不多,當初他在當臺北市長的時候也是這樣的回答大家,你的意思是跟大家講說,以你現在這樣子的位置,在國民黨的位置,在最大直轄市市長的位置,你只關心新北市的市政,你不關心你政黨的發展跟你未來接班人選的布局嗎?
朱市長立倫: 謝謝議員,每一位的首長都一樣,不管他今天是哪一個黨,他都應該把他的工作做好,新北市是臺灣最大的直轄市,既然我們是臺灣最大的直轄市,把新北市做好,不就是對國家最大該付出的、該做的最好的事情。
李議員婉鈺: 那對你自己的未來沒有任何的規劃嗎?
朱市長立倫: 最好的規劃就是把事情做好最重要。
李議員婉鈺: 你覺得大家會相信嗎?
朱市長立倫: 我相信大家會相信這樣。
李議員婉鈺: 那你的市府團隊呢?市府團隊有沒有任何接班考量或問鼎大位的布局?
朱市長立倫: 我們每一個市府的團隊,每一個人不管是哪一個角色,把他的工作做好,跟所有的團隊把他做好最重要。
李議員婉鈺: 所以現在做好,未來還不規劃。
朱市長立倫: 不可能有任何的規劃。
李議員婉鈺: 市長,我想請問一下,因為所有的行政首長沒有不為連任而做準備,因為他的政策是延續性的,你還有一年的任期而已,如果你是真的為了新北市有充足的規劃,你現在應該要告訴我你未來五年的規劃是什麼?因為連中國都有五年一個計畫,你怎麼可能現在沒有任何的計畫呢?
朱市長立倫: 所以我們每一次市政會議討論任何的計畫,現在討論的除了103,有104或者105,甚至還有未來十年的計畫都有,像大家都知道我們在做的三環三線是未來十年整個新北市要把他完成最重要的事。
李議員婉鈺: 所以市長你會跟我們一起實現嗎?
朱市長立倫: 這是大家所有市民所期待的,誰當市長都可以實現,但是我們更有信心,我們團隊一起來,還有我們市府所有同仁大家一起努力就能夠完成。
李議員婉鈺: 你的答案就是一律的在跳針,你的部落格有寫,我唸給你聽,你說如果心不在這裡,還在想別的位置,絕對做不好市長,你也說一個口口聲聲要給你幸福,卻不願做出承諾,這對新北市的市民太不公平了,你應該要對新北市的市民、對所有的老百姓有所交代,為什麼?因為如果你現在已經規劃好所有的新北市的未來計畫,大家會覺得新北市是一個非常有希望的城市,而相繼來這邊投資,但是你現在完全的沒有明確回答我,你到底有沒有做好連任的準備?
朱市長立倫: 我們做好所有市政未來中長期規劃的準備,我們把所有的事情都做好。
李議員婉鈺: 你的長期是指未來的四年嗎?
朱市長立倫: 中長期的準備,新北市中長期的可能到105、106,一直到107、108都有。
李議員婉鈺: 我問的是你個人。
朱市長立倫: 我個人就是把現在的工作做好。另外剛剛議員講的,我的部落格不曉得是誰留言這樣寫的?
李議員婉鈺: 你寫的。
朱市長立倫: 我沒有寫這一段。
李議員婉鈺: 沒關係,如果你這樣不回答我,我就當作你沒有準備也不選了,其實我也知道你是這樣子。希望你以國家的未來可能領導人的高度,請你對等一下的重大議題有一些表態,再來你一直強調說市政做好最重要,等一下我們也會來檢視新北市你有沒有做好?
朱市長立倫: 好,謝謝議員。
李議員婉鈺: 為什麼有這麼多的問號?就是我剛剛在請教您的問題,再來我想要請教市長,如果你的團隊首長有因為涉及司法案件被起訴,你會怎麼處置?
朱市長立倫: 要看什麼樣的案子,我一定會去了解相關的是什麼樣的一個事項,至少我們現在的首長沒有。
李議員婉鈺: 看一下影片。市長你還記得這個嗎?
朱市長立倫: 去年的事情。
李議員婉鈺: 這是水利局的部分,我們應該也還有印象去年在營養午餐收賄案。
朱市長立倫: 前年。
李議員婉鈺: 對,前年,市長也立刻希望這些校長一律以停職處分,要校長專心打官司,顯然我們知道在市長你的觀念裡面,當公務人員涉及這些司法案件的時候,你一律都是以高道德標準,希望他們停職甚至下台,但是對於黃世銘總長的洩密案,為什麼你的道德標準就轉彎了?
朱市長立倫: 如果今天他涉及的是貪瀆,人贓俱獲、證據確鑿,當然立刻下台,可是今天您提到的這些案子是另外的案子,我們新北市今天如果......
李議員婉鈺: 營養午餐也只是起訴。
朱市長立倫: 那不一樣,那是貪瀆事件,我們現在看的是不是貪瀆事件,我們對於貪瀆是無法容忍。
李議員婉鈺: 你難道會因為是不是你覺得馬英九是共犯,所以你就不敢揭竿起義?
朱市長立倫: 我已經講過很清楚,因為剛剛議員舉的,不管是營養午餐的案子,或者是今天講的是水利局這個同仁的案子是貪瀆事件,這完全不同的。
李議員婉鈺: 你覺得這樣的事件沒有比黃世銘的監聽事件嚴重?
朱市長立倫: 這個是個案,我跟你講你現在舉的例子完全無法類比的。
李議員婉鈺: 市長,我送你四個字「鄉愿愚昧」。
朱市長立倫: 這是完全無法類比。
李議員婉鈺: 我們再來看服貿的問題,請問市長曉不曉得新北市有多少服務的就業人口?
朱市長立倫: 就業人口?
李議員婉鈺: 勞工人口。
朱市長立倫: 勞工人口超過190萬以上,其實實際的數字大概194、195萬。
李議員婉鈺: 服務業呢?
朱市長立倫: 服務業大概超過120幾萬,這個是沒有錯的。
李議員婉鈺: 所以占百分之幾?
朱市長立倫: 新北市服務業占我們的人口接近七成。
李議員婉鈺: 你曉不曉得這些人,接近七成的人都會受服貿簽訂所影響,你當然知道嘛?
朱市長立倫: 議員,什麼叫接近七成的我不知道?
李議員婉鈺: 你說服務業人口占接近七成的勞工人口。
朱市長立倫: 是。
李議員婉鈺: 所以這些服務業人口勢必一定會受到服貿簽訂的影響。
朱市長立倫: 謝謝議員,我希望議員有機會去了解一下什麼是服貿協定,不是所有的服貿協定因為有「服務」兩個字,這些產業不是所有的服務業。
李議員婉鈺: 所以我已經明確標出來,美容、殯葬、洗衣、印刷、清潔等等等,市長,我想要請教您,您的髮型一向都很帥,你剪一個頭要多少錢?
朱市長立倫: 剪一個頭在我們新北市政府的地下室,如果議員有興趣去了解的話就知道170元。
李議員婉鈺: 如果你隔壁開了一家100元的你會不會去試試看?
朱市長立倫: 不一定,我還是在我們新北市政府樓下的170元,很方便。
李議員婉鈺: 很方便,因為市長你不在乎那70元,對你來說。
朱市長立倫: 不是。
李議員婉鈺: 我想要告訴你。
朱市長立倫: 我想議員你大概也不會去洗我們新北市政府樓下的,我們新北市政府樓下也歡迎議員來洗頭一次100元,
李議員婉鈺: 我有洗過。我想要跟市長請問的是說,您想一想今天一個勞工朋友他可能兩個月只有200元的剪髮經費,如果說他今天剪一個頭170元、150元,然後隔壁開了一個100元的剪頭髮店,我相信他們一定會去試,為什麼?他省下了50元,他可以多買一支雞腿,多買一顆糖果送給小朋友,多買一個小玩具,他為什麼不省下來?他一定會去試。
朱市長立倫: 價格競爭會有影響,沒錯。
李議員婉鈺: 對,我只是要告訴你說,這樣子的小小例子,小小事件告訴你,對於這些行業來講,服貿的簽訂一定會受到影響,但是我並不是反對服貿簽訂,我的意思是說我們現在真的做好準備了嗎?所謂的做好準備是你有沒有做好輔導這些產業來提升他的競爭力,來讓他可以在市場競爭,市場機制裡面他有什麼不會被流失掉的這樣的條件,你有做好這樣的規劃嗎?
朱市長立倫: 我說明一下,我還是謝謝議員,第一個,我先要說明,臺灣在走向自由貿易市場,就像議員講的,絕對不會反對服貿協定,今天簽的是日本、簽的是韓國、簽的是新加坡,簽的是馬來西亞或者是紐西蘭,聲音就不一樣,今天是因為簽的對象是大陸,大陸很多人就會用很多的字眼,加上很多的內容去加諸在他身上。
李議員婉鈺: 就像你說的,你說臺灣的自由貿易跟自由投資的相關協定是因為兩岸關係所以被卡住,這是你的認為對不對?
朱市長立倫: 我不是這樣認為,我只是說我們必須要清楚地認定臺灣從經濟的角度,從整個社會經濟發展的角度,社會的角度走向一個簽訂WTO自由貿易FTA的一個角度,這些國家都要簽。
李議員婉鈺: 我剛剛說了我沒有反對簽訂,我只是問你做好準備了沒有?
朱市長立倫: 臺灣跟人家簽訂的這些任何的協定一定會相對一個平等互惠,大陸這次簽的服貿協定,當然對我們很多產業去大陸是有很大的便利性,尤其是開放投資,開放投資這些產業,同樣的我們開放的這些產業讓大陸來投資,不是員工來這邊工作,是來這邊投資,投資這件事情,當然就會影響到我們這些產業,因為人家可以來投資,譬如說議員剛剛講的美容美髮業,今天也許大陸就有人會來投資現有的臺灣美容美髮業,或者是他來投資一個新的美容美髮業,至於這個美容美髮業會不會跟......
李議員婉鈺: 市長,我的時間有限,我覺得你離題,我只問你說你有沒有做好輔導這些相關產業提升競爭力的準備?
朱市長立倫: 所以不管是跟大陸也好、跟新加坡也好、跟紐西蘭,因為紐西蘭剛剛才通過,每一個都要做輔導,跟紐西蘭做的輔導就包括我們現在很多的農產品,或者是很多紐西蘭專長的......
李議員婉鈺: 就是很簡單的,你對這些美容美髮業,你提出什麼樣的政策、策略來提升他們的競爭力,就這個行業來講。
朱市長立倫: 第一個,地方政府可以做的,我們第一波就協助這些產業,先讓他了解什麼叫服貿協定,先不要被誤導了,有些人就說開放大陸的這些人來做美容美髮?
李議員婉鈺: 怎樣提升他的競爭力?
朱市長立倫: 這個是一定會有任何......
李議員婉鈺: 沒有關係,我希望市長站在思考,我已經講過我們沒有在反對,但是我真的覺得你要做好準備,時間點要對,現在不是對的時間點,這是我的意見。接下來來討論一下備受爭議的區段徵收,我相信當然都更我一定贊成,我本身唸的是都市計畫,但是我請市長想像一下,你的父母如果是都一直住在浮洲,類似浮洲這樣子的都市更新,即將要被區段徵收的區域,你結婚了有一對子女,你們一家六口在這邊最普遍的15坪的房子裡面,雖然麻雀雖小、五臟俱全,可是今天你要打破我的窩,你要摔破我的飯碗,你一定要我搬走,那我的工作呢?我因為工作而產生的交通問題,我小朋友的就學問題,我父母的適應問題,因為他們一輩子都住在這邊,這個都是問題,我相信因為市長之前一直的立場是說這個地方只能夠做區段徵收,不能夠做市地重劃或是列為都市更新範圍。還有市長也表示我們現在最大的目標就是把都市更新後,你的土地價值得到最大的效益回饋給在地的區民,但是我就是以剛才15坪來計算,他再怎麼樣最多就是拿到600多萬,市長你曉得600多萬新北市可以住在哪裡?浮洲可以繼續去住嗎?
朱市長立倫: 我說明一下好不好?
李議員婉鈺: 我先講完好不好?
朱市長立倫: 好。
李議員婉鈺: 再來,臺中有一個例子就是烏日,他們附近超過上百位居民抗爭,臺中市政府的態度是,如果你的區域範圍內有超過半數區民抗爭,我就來跟你們協調,我就來改變我的遊戲規則。我想要請問市長的是600多萬我還能不能住在浮洲?你曉不曉得現在浮洲旁邊馥華正在蓋的只有兩個坪數,40幾坪跟60坪,它1坪最低40萬,半間他們都買不起。
朱市長立倫: 我一一來回答一下好不好?第一個,全臺灣所有的農地變更,就是農地的變更跟非都土地的規範,這個是行政院統一規範,你剛剛舉的那個臺中的例子還沒有成形,我不知道他民國N年,我跟議員說明一下,如果今天要應付浮洲就說我們所有都可以考慮,到時候由行政院繼續打回票,繼續的不可能執行,那就是讓現在居住在浮洲的所有的居民遙遙無期。
李議員婉鈺: 我不認同你的說法,因為連立法院都要發動修法,我只是細節等一下再跟你討論。
朱市長立倫: 可以等,臺灣如果土地正義是這樣子走的話,就請立法院去訂出一套新的遊戲規則,我只是就現在的法律,過去很多人都以為一個方式就是說我用抗爭、我用抗爭,不要拿大埔事件跟新北市來比,新北市是都會化的地區。
李議員婉鈺: 都會化的地區,市長你不要忘了,劉政鴻跟賴清德都是五星級的縣市首長,他們都因為區段徵收被丟鞋子。
朱市長立倫: 那是不同的個案。
李議員婉鈺: 這裡也是個案。我想要告訴你的一件事,這個也是個案。
朱市長立倫: 議員,我說明一下,我回過頭來你剛剛最關心的一件議題,他現在住在浮洲假設15坪的房子對不對?你現在說他只有15坪,現在他有兩個選擇,第一個選擇經過徵收以後他是領現金,議員說他是領現金。
李議員婉鈺: 對。
朱市長立倫: 第二個,他就是領土地。
李議員婉鈺: 領土地你要結合才能開發。
朱市長立倫: 結合開發這個我們再來看怎麼協助他們共同結合開發。
李議員婉鈺: 那個是未來的事,那個時候你已經不在新北市了,市長。
朱市長立倫: 如果今天地主要領現金,當然是不一定划算。
李議員婉鈺: 我不跟你討論細節,因為細節我們之前已經討論過了,沒有共識。我要勸你的就是不合時宜的法令,我覺得你應該要積極推動修法,因為就像你說的二心二力,同理心,我剛剛為什麼比喻你們的一家都住在這個地方,我希望您能以感同身受他們的感覺,好不好?
朱市長立倫: 這樣子,回過頭來其實議員只關心的關鍵重點,第一個,公共利益一定是公辦為原則,這個不會改變,新北市我相信未來大臺北地區通通都會如此。第二個回過頭來,他的名稱叫市地重劃還是區段徵收,其實關鍵重點只有在一個地方,就是大家分配是四成、五成,還是五成多,就是這個重點,我們現在可以以同理心的角度,我一定會做到一件事情,就是說你今天分五成土地,如果你的容積率,我用一個比喻,容積率是250的話,你只能50%變250的話是1.25,如果我今天是40%,我給你330的話我就超過你原來的,320就超過你原來的1.25%,可能變成1.3了,所以就完全看我們到時候容積率的獎勵。
李議員婉鈺: 到時候是到什麼時候?因為上個會期我要求,市長也當場承諾我們樓上的好幾百位居民說會放寬合法房屋的認定,但是從上個會期到現在成功的案例是零,我想要提醒你這件事,現在我沒有要跟你討論。
朱市長立倫: 如果是絕對不可能合法的,那我也沒有辦法,但是如果可以有可能有彈性的,我們應該都會彈性認定。
李議員婉鈺: 我相信有彈性,但是你們的角度就是沒有彈性,因為我已經試著,我當然知道公務人員必須依法行政,我們已經試著在法令中找到可以解釋的一個方式,但是你們的態度顯然不是跟市長一樣。再來我們來討論一下,當初您很大的一個政見叫做社會住宅,你甚至攻擊我們當時的小英主席,請你要認同好的政策,我想請問市長你曉不曉得現在新北市的閒置空屋有多少?
朱市長立倫: 閒置空屋,這個很難去看,要看我們怎麼樣去定義,一般講的話大概6、7萬戶。
李議員婉鈺: 沒關係,我告訴你11萬9千戶。
朱市長立倫: 你要看怎麼去定義。
李議員婉鈺: 我再請問一下你曉不曉得現在新北市的租屋族有多少人?
朱市長立倫: 詳細的數字我沒有。
李議員婉鈺: 我告訴你60萬。您當初空屋轉社會住宅的執行率?
朱市長立倫: 什麼叫空屋......我們現在用租金協助他。
李議員婉鈺: 現在跟你當初的政策不一樣。
朱市長立倫: 不是零,絕對不是零,我們現在用租金協助他。
李議員婉鈺: 我等一下解釋給你聽,我針對的是你的空屋轉社會住宅這項政策,就是你的媒合率,零。
朱市長立倫: 絕對不是這個數字,我再強調一件事情,我們現在所有的租金補貼市議會通過的,就是讓年輕人自己去租,租了以後我們給他租金補貼。
李議員婉鈺: 那個是租金補貼。
朱市長立倫: 一樣就是社會住宅,青年社會住宅。
李議員婉鈺: 等一下,你聽我計算,當初你的社會住宅的三大政見,一個是空屋轉社會住宅,然後要成立聯盟,這個聯盟你們在選舉的時候拜會過一次,之前他們要求見都沒有辦法。
朱市長立倫: 所以在我們很多的都是這些什麼崔媽媽在協助我們的。
李議員婉鈺: 推動社會住宅自治條例還在草案中。
朱市長立倫: 這個市議會退回,但是我們還是在執行,我們社會住宅不是在執行,我們現在正在執行的社會住宅有3,500多戶。
李議員婉鈺: 這個就是我等一下要跟你討論的問題。針對這個空屋轉社會住宅,您所謂的空屋是閒置空屋,你現在在講這3千多戶是新蓋的,社會住宅,你這個空屋轉社會住宅執行率零。
朱市長立倫: 怎麼會是零,我剛剛已經講了,我們議會通過的預算協助這些人去租屋不就是租這些空屋嗎?這些空屋就是我們今天補貼部分。
李議員婉鈺: 你們協助誰去找空屋?
張璠局長: 我們有這個租屋平台,租屋平台設計的時候就有媒合的這個部分,然後我們有自己的青年住宅這些都是。
李議員婉鈺: 我跟市長報告一下,對青年的補貼,你們上個月開放申請100個名額,只有20個申請成功對不對?
張璠局長: 我們有200個,今年擴大他的範圍。
李議員婉鈺: 對,今年200個只有20個,你知道為什麼嗎?因為這些人去租這些房子大部分都是違法,沒有在繳稅的。
朱市長立倫: 到現在已經97戶了,我還叫他再繼續加油。
李議員婉鈺: 再來我跟你討論一下你剛剛那個3千多戶是怎麼來的?
朱市長立倫: 3,500多戶。
李議員婉鈺: 對,3,500多戶是三個地方。這個是你們租金補貼方案,就是剛才說的。這個是剛才市長指的3,500多戶你們新建的社會住宅,我覺得很奇怪的一件事,這三塊地是國有土地是不是?
朱市長立倫: 不止三塊,現在中央提供了三塊,我們自己還會有我們自己的。
李議員婉鈺: 自己的什麼時候要做?
朱市長立倫: 我們自己的不是已經在做了?
李議員婉鈺: 哪裡?
朱市長立倫: 都有。我們有永和的社會住宅,這個是最早的。
李議員婉鈺: 就是這個。
朱市長立倫: 不是,你講的這個是中和跟三重的。
李議員婉鈺: 局長你跟市長解釋一下這三塊地有多大?
張璠局長: 這三塊地大概2公頃左右。
李議員婉鈺: 如果出租出去可以有多少租金,如果?在什麼位置?
張璠局長: 我們一個在中和,有兩個是在三重。
李議員婉鈺: 什麼地段?
張璠局長: 三重大同南路跟正義北路。
李議員婉鈺: 如果這三個地方租出去可以有多少錢?
張璠局長: 我們這個部分是有依照成本換算過,就是將來可以在70年之內能夠回本的方式來設定這些。
李議員婉鈺: 你們計算還是建商計算?我跟你講最匪夷所思很矛盾的地方,我想要請市長跟大家來思考一下,這個地方這三塊地,如果我純粹把它租出去,然後我把這些租金直接補貼在需要社會住宅這59萬人口上面,他們是直接獲利,但是你們今天讓建商在這三個地方蓋大樓,居然假社會住宅之名,行圖利建商圈地之實,為什麼?因為這三棟大樓裡面只有21%的房子是要8折提供給稱為社會住宅的弱勢、年輕人來做承租,其他30%的高獲利的店面都是由建商自由操作,這個約簽幾年你曉得嗎?這個BOT簽67年,67年我們在哪裡?這個問題我不想要再繼續討論下去,我希望對於這個社會住宅的案子,城鄉局要給我一個專案報告。再來我們看雙北合作。海市蜃樓的雙子城,自行車前一陣子在講,NewBike跟YouBike,環保局大出包,這出包第一件,今天皮蹦緊一點,都是你的事,之前在2008年已經開始了我們的自行車租借,但是是人工系統,我們比臺北市還早,但是去年臺北市電子化之後,我們當然不想被趕上,所以我們也要自行研發,市長在市政會議也有講過閉門造車做了一套完全跟臺北市不相容的系統,所以我們又要花900萬來重新建置這個系統,模仿四不像。再來,林口護樹問題,上一次我在總質詢的時候已經提醒過市長,市長也親口給我們承諾。
朱市長立倫: 我們有犧牲沒有錯,我們那些上面6公頃土地上有部分的樹木,當然老樹我會特別重視,但是有一些是小樹,或者是這些樹,我們都會把它移植,每一棵都會把它移植。
李議員婉鈺: 上個月的新聞我相信市長都有注意到,對於他們的濫墾樹木,我只希望市長可以要求一件事,因為林口這麼大的一片地方是我們的城市之肺,他們大安森林公園願不願意這樣的樹木讓我們砍?是不是可以要求他們,他們如果砍爛我們一棵樹,就還我們一棵樹,不要開所謂的什麼23萬的罰款,這個對他們來講是無關痛癢,他到底是砍掉還是盜賣?
朱市長立倫: 我說明一下,歡迎議員您有空去那塊現場看一下,其實林口地區那一塊,第一個,那個是建地,一般建商的建地,第二個,林口早期是以相思林為主,所以那邊的樹木大部分是相思林,我說明一下這樣就清楚了。
李議員婉鈺: 我清楚,我只是說請你要求,因為樹木的詳細資料我也有要過,他當然也有一些是珍貴的老樹,當然有一些是不值錢的,我只是說如果針對這些老樹,他如果砍壞我們一棵,就要還我們一棵。
朱市長立倫: 我們會嚴格要求。
李議員婉鈺: 請嚴格要求。再來,水價的問題,上一個定期會總質詢我也問過,新北市兩個不同的水價,到現在為止還是一樣,翡翠水庫水質乾淨1度5.2元,石門水庫水質比較差,但是花12元1度,我們新北市什麼時候才可以同水價?上次市長也承諾過我會去協調,但是我想要請問你現在是什麼樣的成果?3年了。
朱市長立倫: 這個是目前還不可能達到的一個任務,當然最重要大家不是真的是5.2元對12元,你知道有最重要的差異點是在基準的度數不同,不是直接這樣單價這樣算。
李議員婉鈺: 但是同一個地區一條街的兩邊的鄰居就是不同水價,每一個月水費差幾百塊。
朱市長立倫: 絕對沒有這樣,絕對不可能差幾百元。
李議員婉鈺: 我有看過。
朱市長立倫: 絕對不可能差幾百元,如果是大戶才有可能。
李議員婉鈺: 市長您為什麼不肯為新北市發聲?為什麼您不肯為我們爭取?
朱市長立倫: 這是我們全臺灣省的問題。
李議員婉鈺: 翡翠水庫在新北市,為什麼他不可以供給我們水?
朱市長立倫: 當然你也很清楚供水區域的光復加壓站還沒有完成,沒有辦法達到我們供水的區域能夠擴大。
李議員婉鈺: 所以市長你有沒有考慮過,如果是在這樣的狀況,是不是可以先編列預算補貼市民,至少不要說我喝到比較劣質的水,我還要付比較多的錢,這樣子才是公平正義。
朱市長立倫: 第一個,這個是水公司跟臺北市自來水事業處的問題,並不是說我們要用補貼的方式。
李議員婉鈺: 所以說你要去溝通。
朱市長立倫: 這個還是要協調,但是長期將來一定會是全部收歸國有。
李議員婉鈺: 我想提醒市長你已經協調三年了。再來還有一個問題是油價,不是油價,是最近的食用油問題,我想請問市長,因為很多記者在反映說他們要去稽查的時候,衛生局沒有辦法公開透明的讓他們跟拍,為什麼?
朱市長立倫: 我不知道,你說他們要去稽查,是記者要去稽查?
李議員婉鈺: 記者要去,不是,衛生局要去稽查的時候,然後沒有辦法讓記者跟,不曉得是為什麼?
朱市長立倫: 這樣子,有分兩種,稽查第一個,當然我們稽查很多情況之下,衛生局是一種比較機動性的,比較抽驗性的,這時候每一個一定都要通知記者去跟拍,有時候會有一些困難。
李議員婉鈺: 但是是記者主動詢問的話,為什麼也不可以去?
林局長雪蓉: 報告議員,可能就像剛剛市長提到我們有兩種狀況,一種就是說如果我們還要去突襲,或是就是等於有點是要去突襲做臨檢式的稽查,這個我們可能不方便。
李議員婉鈺: 請問一下您現在檢查的成果如何?現在是不是新北市所有的食用油都安全了?上架的都可以食用了?
林局長雪蓉: 應該這樣講,如果以目前來看,新北市自己本身的21家油廠做的油品,我們都已經做了整體全面的檢查,對於說有這個標示不實的,我們要求他下架,必須要重新做整體的更正以後才可以,至於說其他油品我們也一樣的在做持續的稽查。
李議員婉鈺: 太好了,謝謝局長,所以請大家告訴大家,只是它的出產處是新北市絕對安心食用,是不是這樣的意思?
林局長雪蓉: 以現在來看我們新北市的油廠是沒有問題的。
李議員婉鈺: 好,謝謝。我們看垃圾袋,環保局一直在強調垃圾減量之後,我們垃圾袋就有再降價的可能,我們看臺北市,因為臺北市垃圾減量,所以他們的垃圾袋也跟著降價,現在的比較是我們一般家庭用的5公升垃圾袋,臺北市是36元,新北市是40元,因為他是以公升數算,所有的垃圾袋為什麼新北市是比較貴?
朱市長立倫: 好,我來說明一下,這個整體的,議員從你擔任議員開始,新北市的垃圾袋都比臺北市的垃圾袋便宜,從你擔任議員開始一直到去年10月開始又降,從0.42降成0.40,臺北市當然他自然而然就會有壓力,他都是0.45,所以他今年3月1日開始,根據他垃圾的回收資源減量結果,他變成0.36,我們現在還是0.40。但是我們還有另外一個策略,就是大家全面都在減量的過程當中,一定有人比較認真,有人比較不認真,所以我們環保局推出一樣的方式,就是鼓勵大家資源回收換垃圾袋,鼓勵大家黃金里做資收換垃圾袋,各種免費的方式換垃圾袋,那換垃圾袋大概占我們所有的現在收的垃圾裡面的一成,意思就是說我可以把這一成全部大家都打九折變成0.36。還有一種方式是鼓勵給那些真正做資收的人,好好做資源回收的人,好好做的這些里,這些里大概現在有250里左右是非常認真,他都可以領到非常多免費垃圾袋。
李議員婉鈺: 那為什麼我們的垃圾袋還是不可以跟臺北市一樣價錢?
朱市長立倫: 我說明一下,所以這個結果就是實際上我們的......
李議員婉鈺: 家庭主婦沒有受惠,受惠的是做資源回收跟做大量的......
朱市長立倫: 有做減量、做回收的都可以獲得很多的免費垃圾袋,各種發放的方式。
李議員婉鈺: 那為什麼不可以同步進行?你可以有這樣的政策,然後垃圾袋也一邊減價。
劉局長和然: 跟議員報告,因為環保署有公布了一個垃圾費徵收的計算方式,他是用去年的決算數加上我們今年的整個成本除以今年的垃圾量,因為我們已經連續30個月下來平均一天的垃圾量大概是1,300噸,也就是說我們現在算出來的這個計算式出來的是0.40。
李議員婉鈺: 現在臺北市平均每個人的日垃圾生產量是0.36,新北市是0.32,比較少。
劉局長和然: 我們也是一直在查他們的數字,他們是說他們有一個垃圾場的問題......
李議員婉鈺: 所以你說他們是作假資料?
劉局長和然: 沒有,他們最近有一個處理的決算。
朱市長立倫: 所以我剛剛已經說過了,我們雖然如此......
李議員婉鈺: 市長可不可以考慮兩邊都同時進行,就是你垃圾袋也同時減價,回收獎勵歸回收獎勵。
朱市長立倫: 不一樣,他們沒有這樣的什麼黃金里,沒有這些。
李議員婉鈺: 我說垃圾袋也跟臺北市一樣價錢有這麼困難嗎?
朱市長立倫: 跟議員說明一下,這個過程當中我們是0.42,對方是0.45,臺北市他後來0.45,我們變成0.40,從3月1日開始他變成0.36,然後我們很多議員當然就會提出,非常多議員都提出同樣的案子。
李議員婉鈺: 對,所以我沒有跟你講這個細節。
朱市長立倫: 但是我們已經說明很清楚,就是說我們現在用鼓勵我們的市民,也不需要經過環保署,我們就用這樣的方式發給這些認真收回收的、減量的個人團體或者各里這些免費的垃圾袋,這就是一個很好的鼓勵,相對來講,平均的每1公斤等於現在已經只有0.36。
李議員婉鈺: 我知道,你們算法我都曉得,我說的是說我如果是家庭主婦,或是一個人在外面住,我沒有那麼多的垃圾讓你去做獎勵。這是小問題,我只是建議,我希望我們還是可以不要輸給臺北市,光一個垃圾袋,我們當然有其他更好的政策,但是我覺得我們是領頭羊,我們有更好更新的政策是應該的。
朱市長立倫: 謝謝議員。
李議員婉鈺: 但是基本上就是大家到便利商店去買垃圾袋就覺得為什麼臺北市比較便宜,這是一般民眾普遍的觀感,所以我建議你們還是可以考慮一下降低垃圾袋的價錢。再來我們看一下新店,局長可以繼續留在這裡,市長你曉不曉得這個是什麼東西?如果你在一個工地或是一個空曠的土地看到這個,你會覺得它是什麼?
朱市長立倫: 這應該是一件廢棄物。
李議員婉鈺: 答對了。再來,市長很專業,沒錯,營建廢棄物。市長,新店安康路三段525巷有一個8,000平方米大小的一塊空地,這個是他山坡地的原貌,然後從7月開始民眾檢舉過程中,環保局當場抓到他們偷倒廢棄物開了5,000元空污罰單。然後再來他們說要牽扯到農業局、教育局、交通局、警察局做聯合會勘,會勘之後業者無視於我們的會勘,他繼續又去偷鋪設瀝青,過了45天之後移送偵辦,市長請問一下像這樣子的地方,他沒有做任何執照的申請,他可以倒任何的東西嗎?
朱市長立倫: 如果沒做任何的申請,那絕對是違反相關的規定跟法令。
李議員婉鈺: 但是你們的科長在當場針對這個問題只在跟我吵說,這個東西是剩餘土石方,它不是營建廢棄物,然後說我在現場會勘是妨礙公務,市長你當過民意代表,你當過立委,如果是你,你需不需要一個道歉?
朱市長立倫: 我請環保局說明一下好不好?
劉局長和然: 第一個,如果針對我們科長當天的發言跟處理的態度上,我代表科長道歉,倒是我跟議員報告一下,因為他牽涉到山坡地的保護,所以其實地檢署現在也依山坡地的相關法規移送。
李議員婉鈺: 對,7月民眾檢舉兩次,你們都回應沒有不法情事。
劉局長和然: 因為7月26日我們到場的時候......
李議員婉鈺: 市長,我跟你講我擔心的是什麼?我擔心的是新北市還有多少像這樣子的地方,因為這旁邊的業主中國焊條,他們還好是算有一點規模的企業,不會害怕一些不肖業者的威脅,還有多少這樣子的地方被這樣子亂倒,然後民眾檢舉,環保局都是置之不理,隨便開個空污罰單就虛應故事,如果這樣我們是不是很多的山坡地完全就會被這些濫墾濫伐爛東西所鋪滿,如果我們不發現,我不是每一天派人去那裡拍照的話,這個地方馬上就填起來變成停車場,到底有多少像這樣的地方,我覺得環保局真的非常的可議,這整個過程處理的情形,因為我列了很清楚。這個是警察局當場拍到他在偷倒,然後也通知了環保局,環保局居然回文給我說他稽查不及,睜眼說瞎話。這個是開了單之後他不管,還是繼續倒,因為這個地方偷倒營建廢棄物獲利有1千多萬。到現在為止還是這樣,跟市長報告這個事。這現場環保局圍事到居然說我妨礙公務,我在等。再來湳仔溝,湳仔溝我們先看一下到現在三年了,從第一個會期我講到現在,我們整治的成果,市長面前的這個是什麼?市長,我要提醒你一件事,其實湳仔溝的整治就是兩大項目,一個是家庭污水,一個是工業廢水,這個是你在現在的狀況,你還做一個景觀橋,當然這麼好的政策美化這個地方,我們都非常感謝,但是水還是很臭很髒。污水下水道的工程,你看到藍色的這些部分,他就是在湳仔溝的兩邊,這些工程都是計畫在106年才要開始計畫,市長已經不在了,這個是他的計畫期程。再來,污水下水道很重要,市長是不是考慮讓他先做,否則你景觀橋這些都白做。另外一部分剛剛說的是家庭排放污水,再來我講的是工業廢水,這又牽扯到環保局,環保局曾經我發函希望他們來告訴我,希望他們列管旁邊的有排放污水事實的這些工廠,但是他們都告訴我說沒有這些情事,也沒有這些偷排放污水的工廠,這是他們正式的回文,都是沒有,然後我就派我自己的人每天守在那邊,果然現場直擊他就是非法暗管偷排放污水,一直到這個會期我還強烈要求環保局把周邊有可能的工廠做清查、做列管,但是到現在為止沒有任何的成效。他之前回給我的文是說完全沒有這些非法情事,但是現在10月份給我的文,告訴我說其實101年已經有稽查也有開罰了,102年也有,為什麼本席之前問的時候都說沒有?你們是在做假資料嗎?還是怎麼樣?廠商找一找約定好今年你來繳罰單,明年我來繳罰單,公文可以造假?
朱市長立倫: 你讓環保局先說明一下好不好?
劉局長和然: 跟議員報告,其實在去年議員質詢過後,我們馬上成立一個污染的熱區,的確他那邊的工廠都是屬於小型,並沒有所謂的排放許可,不過也謝謝議員在上次會勘的時候抓到的那個用暗管,所以我們現在其實稽查的成效也給議員了,我們也......
李議員婉鈺: 我一直要求你們把周邊所有列管的工廠做名冊,你們告訴我你們的稽查計畫,你們已經每一家工廠都有去實地勘查他們有沒有暗管的情況,有沒有未來會排放暗管的可能,到現在為止完全沒有任何的東西給我。所以水到現在都還是這麼髒這麼臭,你真的把水利局害死了。
劉局長和然: 跟議員報告,我想這塊......
李議員婉鈺: 不用再報告了,這個問題我希望你們做檢討,然後一定要改進,計畫還是要給我。再來回歸到浮洲的問題,市長說的放寬認定,確實到現在就是零,87件裡面。再來,其實我們新北市議會有通過一個公共工程地上物拆遷補償救濟自治條例,他裡面其實有講到都市計畫發布實施前建造者,其實這跟建築法是相關的,也是同一個精神,甚至他說如果還沒有實施都市計畫地區,他一樣有一個非都市計畫實施地區的法條,這些年限是62年,但是現在工務局的認定還是以最早以前的54年來做認定,57年,所以還是希望市長可以放寬認定,因為我已經清清楚楚的找到你們可以遵循的法條。
高局長宗正: 跟議員報告,這個當初因為事實上這邊在57年就被視定為洪水平原管制區。
李議員婉鈺: 但是他80幾年已經解除了。
高局長宗正: 對,但是在57年設定這個洪水平原管制區。
李議員婉鈺: 那你以前領6,000元老人年金,後來變10,000元,你還是繼續領6,000嗎?
高局長宗正: 已經有建築管理的行為,不能因為他在82年撤銷之後就說以前就不算數,還是繼續他是57年就開始有。
李議員婉鈺: 但是他也有明文規定說是都市計畫實施發布日。
高局長宗正: 他在62年這部分他是有做都市計畫,所以他是一連貫的,對於這些問題事實上我們在最近也都有跟營建署還有水利署去做澄清,他們也都有做同樣的處置。
李議員婉鈺: 對,我真的真心的希望就是市長同理心,希望你們也是站在同理心的角度替這些民眾來爭取這樣的一個權益。市長在選舉的時候在浮洲拜票,大家都還記得,你說你會爭取他們最大的權益,會開發浮洲,一定會邀請社區的民眾來參與民意。公益性評估你們的問卷回收率只有21%,裡面還有一半以上是不同意區段徵收的,但是這份評估居然送到內政部當做我們的公益性必要評估。我們反映了之後,因為其實那個地方的居民絕大部分都看不懂你們所謂的評估內容在寫些什麼東西,你們說明也非常的不清楚,我一直要求你們去開說明會,還甚至被你們科長搶麥克風要趕走,你們就是說放在網路上你們自己去下載,這些人連電腦都不會用,你要叫他們去下載一份連我都看不太懂的資料。還是回歸到原本的精神,我想在新北市區段徵收的這個事件烽火遍地,有一定的理由,當然每一個人都為了自己的權益在爭取,市府有市府的考量,但是我覺得都市更新的目的,你還是要照顧到原居民在地的生活為最優先,而不是讓建商得到最大的利益。市長你還記得什麼是二心二力嗎?
朱市長立倫: 謝謝,我們一天到晚都是跟所有的同仁要求我們大家都是秉持企圖心,有同理心,創造我們的執行力,但是一定要有協調力來完成所有的市政。
李議員婉鈺: 是,市長,我剛剛整個的質詢就是希望您的團隊,也是您未來的閣員們,希望他們要有同理心,要有協調力,希望如果你有這二心二力的話,你一定可以找到圓滿解決,讓大家更認同你的方式,祝福市長。
朱市長立倫: 好,謝謝議員。
李議員婉鈺: 我今天質詢到這邊結束。
朱市長立倫: 好,謝謝。
主   席: 休息5分鐘。
休   息: 14時55分~15時
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開議。好,請發言。
陳議員啟能: 首先本席要向朱市長、市府團隊以及各局處首長,在上一次的總質詢裡面本席曾經要求朱市長兩個議題,這兩個議提也感謝市長都有把它落實,所以藍色公路水上巴士在7月30日也已經通行,三重可以說是派出所辦公廳舍最爛的一個廳所,經由市長以及侯副市長的研議之下也已經協調完成,本席在這裡也代表這些需求的所有鄉親以及公務人員表示感謝。但是市長,現在全國上下舉國沸騰的一個大議題,本席要請教市長你吃什麼油,你吃什麼食用油?是不是可以請市長回答一下?
主   席: 請朱市長上報告台。
朱市長立倫: 我吃什麼油?我跟議員都一樣,我在議會就吃議會這邊的油,在辦公室都是我們8樓餐廳的,中午吃8樓餐廳的便當,一樣。
陳議員啟能: 市長,本席常常在講說你是我們中華民國一個最大直轄市的行政首長,你這個首長的職位在整個中華民國算是行政首長地方政府的佼佼者,你的身體要顧好,你不要去吃到大統的油,不要吃到福懋的油。
朱市長立倫: 我相信議員跟我一樣都吃過。
陳議員啟能: 我都吃大統油,你吃什麼油?
朱市長立倫: 我不知道。
陳議員啟能: 你不要吃福懋油,身體要顧好。
朱市長立倫: 可能大成長城或是統一都有可能。
王議員淑慧: 他問你這個問題是我們很怨嘆,也不是說很怨嘆,是很忌妒跟羨慕,我們的行政院長你的同學,你知道他吃什麼油嗎?
朱市長立倫: 我不知道。
王議員淑慧: 進口的橄欖油,那天去幫人家剪綵的毛治國,行政院副院長他太太也說我們都吃進口的什麼油?也是橄欖油,為什麼我們的大官都吃這種進口的橄欖油,是他們明知嗎?我們新北市市長還好你也是跟普羅大眾吃一樣的,不然我們不是只有忌妒、羨慕,還會怨嘆。
朱市長立倫: 我可能也是不是吃大成長城,就是統一的。有可能就是我的印象過去都是吃這種,不然就吃泰山的。
王議員淑慧: 泰山的還沒有發現,但是也快了。現在是說還好你跟我們站在一起,不然我跟啟能真的會很怨嘆。
陳議員啟能: 市長你身體要顧好,我常常說你是儲君的儲,你常常說是除掉的除,我覺得你不是,目前你是貴黨最菁英、民調最高的地方首長,我肯定你。
朱市長立倫: 謝謝。
陳議員啟能: 我們言歸正傳,市長,有一次颱風來時,石門水庫排放淤泥,我不知道你有沒有注意到這個議題?
朱市長立倫: 每一次颱風大概在雨量超過多少,整個石門水庫到達多少高度的時候,大概都有可能會洩洪,洩洪的時候通常水利署或者是水資源局就是會一起排砂,一起洩洪。
陳議員啟能: 市長在你的認知裡面,石門水庫的排淤你認為他有沒有違規或者是違法?
朱市長立倫: 沒有違法,這個是幾十年來都是這樣子做。
陳議員啟能: 我跟你請教,市長你如果說沒有違法,那石門水庫為什麼會自己編列清淤的預算?
朱市長立倫: 清淤的預算主要是針對石門水庫比較上游,那個叫做阿姆坪那邊有一些淤泥的情況,大概都會固定有清淤船在那邊清淤。
陳議員啟能: 既然他們會有編列石門水庫庫裡面自己的淤泥,既然有預算,他就不應該排淤。那我再請教一下,如果是私人機構也因為民生議題、工安問題來排淤,我們地方政府同不同意?
朱市長立倫: 這不一樣,因為大漢溪分上中下游,石門水庫差不多等於是他的上游尾巴跟中游的開始,所以他將所有的水攔起來,變成上游每次有淤泥淤砂的話,平常排的話變成排不出來,他利用颱風來了大水的時候,把它打開一起利用那個重力把一些淤泥、淤砂往下游排,這是很正常的。
陳議員啟能: 市長,這個議題局長曾經跟我告知,但是這種論述我覺得有一點奇怪,他的淤泥是在最底層,他上面不管缺水或不缺水一定會有壓力,他要排淤隨時都可以排,也並不需要等到颱風來了,水庫滿了才可以排淤泥。
朱市長立倫: 不是這樣,他平常那個重力不夠,平常排砂的重力不夠。
陳議員啟能: 市長,我想是這樣子,我知道你的立場,但是你所講的我有一點聽不下去,當然我們沒辦法要求你說將水庫適量請他試排,我不能這樣要求,你也沒辦法做到,你所說的是你的論述,但是本席自己的看法,我要跟你說為什麼提出這個問題,我們從民國95年開始總共編列了將近2億的經費在淡水河清除淤泥,但是95年到現在清的淤泥總共經費1億8,600萬,我們清的淤泥只有40萬1,400餘噸而已,但是單單一個蘇力颱風他就排放了298.9萬噸的淤泥下來。
朱市長立倫: 沒有錯。
陳議員啟能: 這些淤泥要跑到哪裡去?絕對是在我們淡水河裡面,你是在清怎樣的?浪費公帑。我們清淤清得那麼辛苦,結果他排放下來還是我們來概括承受,像這種情況的話我們市政府應該責無旁貸要求償,我不知道你的看法是怎麼樣?
朱市長立倫: 我先請水利局來回答好了,這是水利局的專業。
陳議員啟能: 好。
古局長沼格: 我跟議員說明一下,有關於石門水庫排砂以後,沉砂一定會沉在我們的河床裡面,但是我們河床最主要是要做防洪的,我們管理單位會逐年來看有沒有對我們防洪有影響,目前來講還沒有很大的影響,因為我們疏濬最主要是要做航道,讓船有地方可以走的疏濬,不是防洪下來的疏濬。
陳議員啟能: 好,重點來了,局長你認為他的排淤對於我們的水上巴士有沒有影響?有沒有?
古局長沼格: 沒有,那些淤砂對河道、航道的部分多少會有影響,為什麼?因為淤在那裡以後,我們的水隨著潮水上下會有影響。
陳議員啟能: 好,既然有影響,要不要求償?
古局長沼格: 不是,我跟議員說明一下,就是說影響的程度有沒有到那裡,目前來講因為我們的河川......
陳議員啟能: 你不是說有影響嗎?請問我們影響程度到哪裡?
古局長沼格: 我跟議員說明一下,像忠孝碼頭到大稻埕碼頭以前我們可以11點開,現在因為中間的那些沙都淤積以後,我們現在航道是變成曲線的,就是說適當的淤對我們的環境是好,航道航行也沒有影響很大,但是對大漢溪因為水位降下來以後沒辦法航行,再補充說明。
陳議員啟能: 市長、局長,數據會講話,剛剛本席跟你報告一下,單單一個蘇力颱風他排放了298.9萬噸的淤泥。
朱市長立倫: 對,差不多,每一次都是1、200萬噸。
陳議員啟能: 我們從95年清到100年。
朱市長立倫: 那是完全不同的東西,議員,因為我做八年的桃園縣長,對石門水庫的事情我知道,他排砂或排淤泥,跟我們現在在清航道的清淤跟清航道是不一樣的東西,其實是不一樣的東西。
陳議員啟能: 我是不是請農業局長也上報告台?農業局廖局長,我請問你,蘇力颱風的當下,我們的淡水河的這些魚類有沒有變化?有沒有造成傷害?
廖局長榮清: 跟議員報告,據漁會跟我們反映,他說魚獲是有影響。
朱市長立倫: 我說明一下,你說淡水河的魚獲是不能夠......
廖局長榮清: 就剛好漁人碼頭外面那個地方。
陳議員啟能: 在於我們整個新北市的行水區......
朱市長立倫: 一般河道裡面的魚是不能吃的。
陳議員啟能: 我跟你說市長,連八里左岸都影響,連臺北港都影響。
朱市長立倫: 那是外面那邊。
陳議員啟能: 這是我們新北市漁民的權益,但是你跟我說他排放淤泥,我們可能不用跟他求償,可能,所以這個問題我覺得滿大的,這個問題你應該好好思考,所以我就要請法制局上報告台,我要請問你,或者市長你沒有給他資訊,石門水庫的這種作為,新北市政府有沒有權利追究他這個責任?有沒有辦法?在我們地方政府的立場,他破壞我們的建設,有沒有立場,局長你說明一下。
邱局長惠美: 跟議員報告,這部分可能還是要看,如果說是對我們新北這部分的一些公共設施有造成損害的話,當然我們是可以依照......
陳議員啟能: 剛剛這些局處都已經在大會裡面講得非常清楚,你認為可不可以求償?
邱局長惠美: 這部分因為站在法制單位的立場,我比較沒有辦法針對這個事實去幫他們做認定,還是要從業務機關的角度。
陳議員啟能: 他已經在破壞我們的公共設施了,這個非常明確,你說這個沒有辦法對他追究,就算是中央主管機關的一個機關所在地來破壞地方的地方建設,你說你沒辦法追究?
朱市長立倫: 這要說明一下,議員,今天如果破壞我們的橋梁、破壞我們的碼頭,這個部分我們就會要求他們給我們不管是用求償或者是中央跟地方的補助。
陳議員啟能: 市長,我一直強調今天要總質詢之前,我還找現在水上巴士的船家到我辦公室,我跟他聊了將近一個小時,每次排放淤泥,他的船就沒辦法跑,這個非常明顯,水利局竟然說有影響,但是影響不大,影響大與不大不是局長說了算,要看現場才知道。
朱市長立倫: 颱風過後那幾天石門水庫還在排洪跟排砂,所以的確那個時候我們水上巴士是不能走的。
陳議員啟能: 市長你看這個怎麼辦?我看環保局也沒有作為,看水利局也沒有求償,然後法制局竟然答復得這樣模模糊糊,我跟你說如果我們沒有資格,環保署就不用找環保局長到環保署裡面去開會,環保局你報告一下。
劉局長和然: 跟議員報告,從7月以後,我們在颱風過後7月15日就一直在處理,8月1日環保署也特別邀集水利署第十河川局、臺北市政府還有新北市政府幾個單位,我們都有去開會,在討論的過程中就像剛剛提到的,在利用颱風天水量大的時候,因為他不能把水庫變成一個攔砂壩的概念,他也是要適度的安全,水庫的安全,所以在這個處理的過程中,後來署裡面就做了一個決議......
陳議員啟能: 我打個插,因為你是環保局,水利局跟市長都非常清楚,為什麼要施作攔砂壩?攔砂壩跟阻擋沙泥都是有一個關係,可以利用颱風天滿庫的時候排放淤泥。
劉局長和然: 跟議員報告,因為颱風天帶的砂量太多,他們排出來大概算過30%。
陳議員啟能: 我不要浪費太多時間,我要求你把這個議題好好地詳細思考,十天以後給我一份結論,然後行文給我告知,這樣好不好?請你們各局處去研究辦理好不好?
朱市長立倫: 好,謝謝議員。
陳議員啟能: 但是我要的是該提告要提告,該求償要求償,我們的損失必須要拿回來,公平正義我們一定要拿到好不好?
朱市長立倫: 了解,我了解議員的用心。
陳議員啟能: 好。市長,第二個議題,對這個議題首先要向市長以及這個案子的各單位,我來替這些業者表示歉意,因為這個案子讓你們造成困擾,但是也因為這個案子也要替那些業者向這個案子的各單位表示感謝,三重區公所非常認真,在中央北路的協調案裡面,因為現在天氣變涼,所以業者生意現在剛回溫,生意比較好,結果中央北路路面排水溝改善工程,本席樂觀其成,重點是時間點不對,我個人認為不對,所以請相關單位來協調,也經由相關單位,他也非常認真做了一個問卷調查表,他總共做185份,你看有155個商家,是一樓商家,他們都認為說為了維持他們的生計,因為這個工程施工要四個月的時間,四個月如果以現在去推算的話,剛好在農曆年前都還沒有辦法完工,三重區一個夜市最重要的就是中央北路夜市,結果你現在去施工,這邊如果我的概算應該差不多有一千家的商家在這條馬路上做生意,如果你現在施工下去,他就完蛋了,現在最重要是天氣變涼,生意比較好,所以他們有兩百六十多個商家來跟本席連署陳情,我才辦理協調會,也經由辦理這個協調會,我們各單位非常認真也很努力,所以經由協調單位,三重區公所做了這份民意調查表,這份民意調查表非常清楚,據我所知各單位好像也同意了,但是有本會同仁好像對你們有一點不諒解,這個我就不在這邊表示意見,但是這個事情是不是請市長給我一個答案,到底要不要延後施工?
朱市長立倫: 這樣子,第一個,這個工程非常謝謝我們議會各議員都支持,希望把排水溝改善,我相信地方也贊成這個問題,既然已經發包了,每一個工程在做的時間總是要跟地方協調,我相信議員很清楚我們三重區楊區長是一個很能幹的區長,也很有協調力,也很有執行力,我相信楊區長一定會把這個事情協調得非常圓滿,謝謝議員。
陳議員啟能: 好,謝謝。我們下一張好不好?市長,這個地段在三重有一個國防用地總共佔了三千多坪,他本來要交給我們市政府。
朱市長立倫: 這麼好。
陳議員啟能: 還有沒有下一張?把這個公文拿出來好不好?你看看,國防局要給我們新北市政府來委託管理,結果我們的景觀處完全置之不理,連一個回應都沒有,這個三千多坪是一個都市型的森林城市,是一個非常漂亮的地方,我們再回到剛剛的那個現場,這裡三千多坪,景觀處連回應都沒有回應,結果造成現在這三千多坪的綠化土地完全沒有人管理,雜草叢生,你把那些找出來,你看看現在就是這樣。
朱市長立倫: 是不是議員拜託一下,很多局長都想知道那個地點。
陳議員啟能: 對,就是這塊。
朱市長立倫: 所以上面是高速公路。
陳議員啟能: 這三個里連活動中心都沒有,這三個里也一再陳情,這個地點如果來做一個三千多坪的公園,也未嘗不是一個好東西,裡面其實樹木很多,但是就是沒有人管理,遊民也進去,其實是滿目瘡痍,如果稍微整理有人管理的話,這個地方絕對是一個很好的地方。
朱市長立倫: 議員,農業局要看另外一個公文,是我們的景觀處不要接嗎?
陳議員啟能: 我想是不是請廖局長報告一下好不好?
廖局長榮清: 我跟議員報告,我完全沒印象,也不知道這件事。
陳議員啟能: 但是我們的公文,那張公文有沒有辦法拿來?把101年4月3日那張公文拉大好不好?你自己看一下,這樣看得到嗎?
廖局長榮清: 看不太清楚。
陳議員啟能: 等一下本席提供一份資料給你好了,好不好?你自己回的。市長,之前我也不追究,但是你看到這種情況,你認為需不需要來管理?
朱市長立倫: 當然需要,好事情,我說如果真的國防部願意把這塊土地交給我們來做綠美化,我們就馬上要求景觀處立即去做。
陳議員啟能: 我們後面助理把公文送一份給市長好不好?把那份公文送給市長,馬上給你那份文件。
朱市長立倫: 所以我說如果國防部願意交給我們新北市來處理,我們一定充分好好運用這塊土地。
陳議員啟能: 是不是可以設立活動中心?
朱市長立倫: 這個不一定可以,因為這個要牽涉到人家的地主他給我們綠美化,不一定可以給我們設立活動中心。
陳議員啟能: 我是想說地方上有這個需求。
朱市長立倫: 但是可以做什麼使用,我們再來協調好不好?
陳議員啟能: 好,謝謝。我們再下個議題好不好?藍色公路,市長,本席剛剛已經表示感謝也表示肯定,但是現在我們水上巴士只有板橋、三重、臺北市的大稻埕碼頭,這個唯一整個河內的交通就只差了一小步,如果蘆洲碼頭可以成立的話,可以板橋、三重、蘆洲接軌到八里左岸,甚至可以跨越淡水河直接到淡水老街,甚至還可能可以直接跑到漁人碼頭,但是現在我們唯一缺陷就是蘆洲碼頭,我也曾經要求交通局跟水利局是不是蘆洲碼頭在明年底之前趕快完工,可以貫通整條淡水河河內的藍色公路,我不知道你的看法怎麼樣?市長,請你回答。
朱市長立倫: 我先請交通局來回答好不好?
趙局長紹廉: 跟議員報告,這個您很清楚在過去這個地方也曾經考慮建一個叫做重陽碼頭,議員您認為這個地方剛好在三重和蘆洲的交界,比較接近蘆洲,所以希望叫做蘆洲碼頭,這我們了解,我們的確是有規劃要水上巴士,在明年看能不能延伸,就是會有一個路線從忠孝經過這邊,然後一直到淡水的客船碼頭,但是這一段可能要等到有碼頭以後才能夠調整。
陳議員啟能: 局長,我們要很清楚讓市長了解整個河內的水上巴士,現在如果有蘆洲碼頭的話是不是河內整條藍色公路水上巴士整條河內貫通,有沒有辦法這樣子?
古局長沼格: 我跟議員說明一下,原則上我們淡水河的水越來越乾淨,水面上的活動會越來越多,所以我們是希望能夠引進民間的資源,透過我們公地使用管理也好,透過我們的河川使用行為的管理也好,讓私人來做這一塊,如果公部門找得到錢的話,我們就會來做,如果私人願意的話,我們也希望能夠私人來做。
陳議員啟能: 局長你不要偏離主題,本席現在在要求你們增設蘆洲碼頭,你在跟我回答說如果有私人來參與水上活動,你現在是在回答什麼?
朱市長立倫: 任何議員的建議,只要是有可行的,我們會就他整個第一未來到底可行是怎麼樣?第二個,我們會訂定一個詳細的規劃跟細節,當然很謝謝議員,你特別重視藍色公路,這一塊我們會特別重視,因為現在是忠孝碼頭已經在華江到忠孝,忠孝我們現在是忠孝到對岸大稻埕,我絕對不會排除掉他將來會往前延伸,所以到底這個重陽碼頭或是稱做蘆洲碼頭,他要怎麼設置、設置的方式、設置的時程是怎麼樣,我們再來做規劃好不好?
陳議員啟能: 市長,其實我是因為要突顯你的政績,你的政績顯然很用心在做,但是沒有人看到,你清除淤泥、增設橋墩光雕,這都很漂亮也很好,本席也很肯定,但是你的橋墩光雕只有在車上看,船上人家看不到,坐在你的水上巴士,本席也坐過三次,跟市長坐過一次,我自己又去辦理兩次會勘,不管白天還是晚上,白天你去看那個風景光景完全沒有變,但是晚上的船班在行走的時候,看到那個橋墩光雕,其實高雄的愛河他們現在有10部太陽能的平底船,他是每天班班客滿,為什麼高雄愛河可以,我們新北市不行?尤其我們淡水河是比高雄愛河漂亮多少?這真的是這樣,尤其你施作橋墩光雕,那麼漂亮夜景加上淡水河岸景色,怎麼會沒有辦法沒想去整條貫通整個淡水河內的一個藍色公路水上巴士。
朱市長立倫: 當然想,我們一步一步把他做好。
陳議員啟能: 市長,現在如果想的話就確確實實只差設置蘆洲碼頭而已,蘆洲碼頭一設置,交通局局長也跟我的想法是非常符合,蘆洲碼頭設置之後,整條河內的水上巴士是整條貫通的,所以這個事情應該要早一天做好,是不是可以請市長來研擬一個專案小組,多久有辦法來設置這個?
朱市長立倫: 我會後就請陳秘書長、交通局跟水利局這些同仁,還有包括三重區公所跟蘆洲區公所來做一個完整的研討跟規劃好不好?
陳議員啟能: 談到這個議題我就要跟市長再談第二個問題,本席剛剛有提到今天的總質詢特地找船家到我那邊聊了一個小時,現在所說的平底船它只剩下500公尺的水路不通而已,這500公尺的水路因為我們清除淤泥的施工並不注重在藍色公路航運航道裡面,那是挖一個交代的,挖一個說我有在挖,我們清幾年了?我們已經清幾年了?95年開始。
朱市長立倫: 很多年了。
陳議員啟能: 尤其在100年我們編列了1億4千萬,編1億4千萬是清到哪裡去了?
古局長沼格: 我跟議員說明一下,我們清的航道,第一個就是忠孝碼頭跟華江碼頭,包括這兩個碼頭中間航道的清理,這第一個。第二個,我們也利用交通局的預算,我們要清一個八里到淡水,那邊的航道也要清,我們在清的過程都會尊重船家。
陳議員啟能: 局長,我請問你貴局今年編列多少經費在清除淡水河淤泥?
古局長沼格: 今年編1,100多萬。
陳議員啟能: 我就請教你,100年編列1億4千萬,102年變成1千多萬,你也不要縮水縮這麼多?這是什麼道理?我覺得你好像不重視市長的水上巴士。
朱市長立倫: 這個因為之前古局長還沒有來,我說明一下,100年到101年3月那個是個專案,專門針對華江到忠孝這一段,因為要做那個碼頭,順便做清淤,是針對那個部分。其他的是正常的清淤,現在這1,100萬是正常的清淤,所以前面的那個98到101年專門是針對忠孝那附近幾個等於專案,之前那一年一個航道才幾百萬,所以我們重點不是說多少錢,而是說今年開始還有明年這個都是正常的清淤,議員提到的就是一些船家在反映,這才是真正的重點,重點是說他希望他的航道能夠做一個清淤的加強,這一點我會要求水利局配合交通局針對這個航道的部分來加強。
陳議員啟能: 市長,其實本席所要要求跟注重的在於水利局自己的主要業務就是清淤,他也要配合交通局的水上巴士的航道清淤,但是說真的,你編了1,100多萬,你又要配合航道清淤,又要你既定的清淤,你說這個預算到底是怎麼了,到底有沒有問題?1千1百多萬是要怎麼清除淤泥?請問你明年編列多少預算?
古局長沼格: 明年我們對藍色公路沒有專案編,我們在統項工程裡面調配。
陳議員啟能: 這個科目有多少預算?
朱市長立倫: 他是用統項調配。
陳議員啟能: 他可以統項調配嗎?統項調配就是沒有專款專用,本席個人覺得清除淡水河淤泥是我們非常重要的一個指標,市長你設置橋墩光雕要清淤,開闢水上巴士不需要配合清淤,尤其石門水庫只要大雨一來就給你排放淤泥,你不需要多編列預算來清除淤泥,那你航道如果再來阻塞的話,你說他沒有專款專用,市長是不是你的機要費要拿出來用?到時候如果水上巴士不能行走那怎麼辦?
朱市長立倫: 我們一定會要求水利局把他做好好不好?
陳議員啟能: 水利局他本來的主要業務,他必須要編列這個預算,怎麼可以沒有編列這個預算呢?市長,我覺得水利局長跟你作對,我不是跟你挑撥我跟你說,怎麼可以這樣子亂七八糟?在還沒有升格之前,連環保局都會編好幾千萬預算在清除淤泥,這是水利局你主要業務竟然沒有編列,你要了解,水利局局長,我跟你講,你等一下還有很多問題。
古局長沼格: 我跟議員說明一下,其實我們清淤是很重要沒有錯,因為我們雨水有雨水下水道清淤,區排有區排清淤,淡水河我們沒有專案編這個預算。
陳議員啟能: 過去的科目預算在你水利局怎麼辦?為什麼會在你的科目裡面?要編一個科目已經很不簡單,你要下這個科目就不簡單,你還把這個科目放棄。在16屆臺北縣議會以及臺北縣政府所有同仁都非常清楚,八年800億,第十河川局才同意讓我們編列一筆清除淡水河的淤泥,本席擔任議員在95年曾經跟第十河川局的這些官員開了三次協調會,他說淡水河的河床三十年沒有變化,我是三重的小孩,有沒有變化我怎麼會不知道?他就是不讓我們清淤,結果在八年800億那個時候才有這個科目,你竟然把這個科目給放棄了,那個科目也沒有了嘛?
古局長沼格: 好像沒有。
陳議員啟能: 這個科目從95年就開始有,你水利局居然把他放棄,市長這個真的非常嚴重,我沒有騙你,我不是在開玩笑。
古局長沼格: 我跟議員說明一下,那是99年到100年......
陳議員啟能: 好,沒有關係,你沒有就算了,你等一下再講,交通局你有沒有編列預算?
趙局長紹廉: 我們之前有一筆2千7百萬給水利局清淤河道,他們現在持續還在用這筆錢。
陳議員啟能: 那你現在的預算還有2千7百多萬就對了?
趙局長紹廉: 是。
朱市長立倫: 我來說明一下,議員,專案的費用跟統項的費用,其實98年之後除了環保局以外,水利局1億4千萬的清淤經費,他每一年也是用統項經費在做執行,只是執行的大概是這個金額這樣。
陳議員啟能: 那好,如果是這樣子的話,我知道。
朱市長立倫: 所以剛剛水利局古局長沒有說明清楚的,我再強調一件事情,他是用統項,今年有一個專項的經費,1千1百萬是專項的經費,前年就101年1億3,590萬,這是統項在做的,現在我只是要說明一下是說103年度水利局還是有統項的經費,他一定會繼續調度,就是議員所關心的幾項河道清淤,我們會持續來做好不好?
陳議員啟能: 好,市長,那怎麼辦?
朱市長立倫: 就是繼續做。
陳議員啟能: 我們水利局長竟然不知道有統項預算可以使用。
朱市長立倫: 有,他剛剛講統項,他只是沒有講那麼清楚。
陳議員啟能: 好,你比他清楚就對了,所以你很用心對不對?市長,如果有這個經費本席就不擔心,可以讓水上巴士繼續航運。但是現在又發現一個問題,我們現在的船家他所使用的船是深底船,所以本席那天也因為愛好藍色公路的水上巴士,我故意又去找了一部船,那天有跟局長一起辦理會勘,我不知道是不是藉這個機會,請局長來報告一下那天會勘他所看到的狀況跟心得,以後有何辦法可以不要因為潮汐的問題,讓我們的船沒有辦法固定時間開航?
趙局長紹廉: 是,的確我們現在水上巴士受到潮汐的影響,沒有辦法在固定的一個時間全程來開,所以那天議員有給我們看了一艘雙胴體太陽能電動船,那艘船的確他的吃水非常的淺,滿載的時候大概68公分,所以對以目前像忠孝碼頭或華江碼頭來說都還可以用,即使是在退潮的時候,連華江碼頭都可以到得了,所以這個船的確是一個選項之一,但是目前我們的作業,船都是由船家來提供,我們覺得假如船家願意選擇這樣的船,我們願意比照現在公車補貼的方式補助業者來購船補貼,這個是我們可以做得到的。
陳議員啟能: 局長你是不是私底下跟市長好好報告一下好不好?讓他了解說那種太陽能油電共生雙翼船到底適不適合在淡水河行船,如果可以行走的話,我覺得說你們是不是要跟船家訂定契約的同時,必須要求船底不要污染水源,第一個,然後他還可以產生臭氧,我們現在環保局、水利局好像都有弄臭氧船在那邊打臭氧,所以據我所知太陽能油電共生船他本身如果在淡水河行走的話,他的排氣管就是我們臭氧船的三倍,當然是他們自己告知,到底是不是,我想應該請交通局好好去研擬了解好不好?
趙局長紹廉: 是,跟議員報告一下,那一天我看到的數據,廠商提供的數據是還滿好的,那天我也跟議員報告,我會請我們同仁會同相關的一些學者專家去確認一下相關的一些數據,和我們所需要一些相關的數據,藉著這樣來確認說這個船是不是完全的適合,假如適合的話,不過初步我可以講,那天看起來那個船的確是滿有力,因為他的馬力和續航力都不錯。
陳議員啟能: 如果有機會用這種太陽能油電共生雙翼船的話,第一個絕對可以讓我們新北市政府的形象提升,更可以造就在淡水河這種太陽能船讓觀光事業更蓬勃發展。當然我們所有的碼頭也拜託市長必須要有配套措施,我常常跟高灘處說他的碼頭周邊必須要有一些親子活動,你必須要有觀光市集,所以我也要求觀光局必須趕快來處理這一塊。你坐著,你不用來了。以上這幾個問題要拜多市長以及要求各局處大家好好用心,大家努力來讓我們地方更好。
朱市長立倫: 好,謝謝議員。
陳議員啟能: 好,謝謝。局長你們請回好不好?水利局留著。市長,我如果讓你看到這個工程你會搖頭,鴨母港溝水質及景觀改善工程總共經費花掉了2億7千萬,結果有安全圍籬的費用,現場竟然沒有安全圍籬。再來,水利局的這個工程連一個公共安全的維護都沒有,交通安全也沒有,勞工安全也沒有,我跟你說為什麼?本席前天,不對,禮拜五去現場會勘,你看一下這條都市計畫道路是五股區公所整個圍管給他,他竟然可以這樣子施工,把都市計畫道路做為他的材料堆積場,這是路口,自從他圍了這樣開始,總共發生了數十件的車禍都是自己摔的。我們另外還有沒有照片?你看看整條路他都圍起來,你仔細看一下,市長,擺置這種東西連一個晚間警示燈都沒有,他的安全圍籬也是在計畫裡面,道路維護計畫也有經費在裡面,你看這個怎麼辦?安全設施完全沒有,勞工安全也沒有取締,環保局也沒有取締,是不是請水利局局長來報告一下?是不是應該這樣子的?
古局長沼格: 好,謝謝議員。我跟議員說明一下,這個工程是鴨母港溝綠美化工程是從萬福橋一直做到抽水站,萬福橋是我們施工的起點,這個地方剛剛好是施工起點,他的左邊就是四維路185巷,右邊就是永安南路,後面就是萬福橋,我們施工這個地方剛好要做個廣場。
陳議員啟能: 你不要解釋這麼多,我在問你你安全圍籬在哪裡?
古局長沼格: 因為我們沒有施工的腹地,那個地方一定要圍起來施工,只是我們是用移動式的,因為隨時要調整來做。
陳議員啟能: 你給他的預算是300米的圍籬,表示你們的施工長度是150米,兩側。
古局長沼格: 我跟議員說明一下,因為是占用在道路的施工,所以他的圍籬不是固定式的圍籬,是要活動式的圍籬。
陳議員啟能: 對,你活動式還是要有300米,有沒有?
古局長沼格: 他施工過程,因為他總共的施工長度是從鴨母港站一直到......
陳議員啟能: 局長你到底有沒有現場看過?
古局長沼格: 我有看過。
陳議員啟能: 你看過?
古局長沼格: 對。
陳議員啟能: 你有看到300米的安全圍籬?
古局長沼格: 施作過程中不是一口氣都是做300米的圍籬,施工過程中,因為施工工期一年多兩年,他一定要圍,施工有影響交通、有影響安全的地方需要區隔,需要阻絕我們行人靠近的,我們一定要圍,但是他如果沒有按照我們的合約要求來圍的時候,我們會依合約來處分他。
陳議員啟能: 局長,到底有沒有安全圍籬?他有沒有?你剛剛說有,有沒有?
古局長沼格: 有,有沒有300米我倒沒有去量設,有做圍籬。
陳議員啟能: 你剛剛不是說有?
古局長沼格: 有沒有300米我是真的沒有去量過。
陳議員啟能: 本席到現場會勘,我不知道有沒有嗎?
朱市長立倫: 我來說明一下,這個地方那天媒體也有報導,很謝謝議員的關心,水利局在做鴨母港溝沿線綠美化還有廣場工程,一定要希望把工程加快速度做好。另外一個交通維持,還有整個的工地安全管理等等的,我覺得隨時要稽核、隨時要檢討,一定還有一些還是要改善的空間,因為民間常常在講到說夜間警告設施,或者是整個的工地現場是不是很雜亂不堪,或者是安全圍籬的事情,都會要求他們會後再根據議員所提到的隨時去做好稽查,應該要改善的嚴格把他要求改善。
陳議員啟能: 其實本席不是,我根本不管他有沒有偷工減料,只是他必須要維護我們市民行走的權益。
朱市長立倫: 權益還有行走安全。
陳議員啟能: 你看這些材料可以堆置在馬路旁邊,結果主管單位竟然沒有拿出什麼異議,也沒有勸導,也沒有開罰,但是像這種情況我們市政府有幾個局處他們的主要業務有沒有?我跟你說勞工局有沒有?你有沒有去勞工檢查、勞安檢查?
謝局長政達: 我們那天有去。
陳議員啟能: 有沒有去檢查?什麼時候去?
謝局長政達: 議員關心這個案子以後我們有立刻去處理。
陳議員啟能: 你看,再來,交安的部分在哪裡?
趙局長紹廉: 是,跟議員報告,的確這個案子他必須要做交維,然後要送到道安會報這邊審查,他們誤以為說這個是二級的層次,所以他們......
陳議員啟能: 局長,我不希望看到有這種情況,這種話我也不太喜歡講。
趙局長紹廉: 我還是跟議員報告,因為他沒有經過道安會報審查,所以我們有發文要求他停工。
陳議員啟能: 這種案子他的本預算裡面有交通維護經費,水利局竟然不用把這個案子轉給交通局彙整,他的交通安全、交通維護不需要經過交通局一起彙整,也不需要經過勞工局,也不需要經過環保局,你看這個案子怎麼辦?這馬路堆積做為他的建築物的材料堆積場,五股區公所竟然把整個都市計畫道路交由他委託管理,五股區公所無責,整條馬路變成他所有建築材料堆積場,連夜間的警示燈都沒有,你看多離譜?水利局到底有沒有會過這幾個單位?有沒有會?
古局長沼格: 我跟議員說明一下,有關我們的工程施作的時候,原則上我們依據有關的規定......
陳議員啟能: 你有沒有會?
古局長沼格: 不是有沒有會,按照我們所占用道路是什麼狀況,提到哪一層級的交通交維計畫,有三級的、有二級的。
陳議員啟能: 不需要會?
古局長沼格: 因為這個施工占用道路會超過30天,按照規定要提到一級的交通維持計畫,我們目前已經要求他停工補辦這個手續。
陳議員啟能: 我請問你總共現場施工範圍多長?你圍多長?
古局長沼格: 部分一直在圍,但是用移動式的圍。
陳議員啟能: 好,就算你是移動式的圍,你的施工長度有多長?
古局長沼格: 原長度是1.2公里。
陳議員啟能: 1.2公里等於1,200公尺對不對?交通局,1,200公尺的道路占用需不需要會你們?
趙局長紹廉: 只要占用道路超過30天就都需要。
陳議員啟能: 那就簡單了。
趙局長紹廉: 那個就必須要提到一級,他們判斷錯誤,他們以為是二級。
陳議員啟能: 好,謝謝。市長怎麼辦?
朱市長立倫: 就叫他們現在立刻改善,這個之後就已經開始立刻改善,然後該罰的就要罰,包括兩個部分,一個廠商的處罰,一個是行政人員的處罰,內部的行政處罰。
陳議員啟能: 市長,處不處罰我沒有問題,我只是用這個議題來提醒你,你有部分局處螺絲鬆了,我常常誇獎你說你是儲君,不是除掉的除,是儲蓄的儲,我常常誇獎你、肯定你,但是你的螺絲不能掉了你知道嗎?你如果螺絲掉了以後就壞了,這條馬路我在現場會勘的時候你知道有多少人在關心,有多少市民在共同關心這個議題。
朱市長立倫: 跟議員說明一下,我們都在辦基層里長座談,也有里長馬上講這些事情。
陳議員啟能: 有嘛?
朱市長立倫: 有,我知道。
陳議員啟能: 市長,我跟你講,我去這個地方會勘時,當地里長馬上跑來找我說他們那邊的路面都已經坍方了,跟這個施工單位說,沒有人要理他,拜託議員來幫我們看一下,跟議員拜託,連續跟我拜託三次,你看怎麼辦?所以我要跟你說,我不敢說你的團隊還算應該在你的民調有一點名列前茅的大前提裡面還算不錯,但是既然可以,你就可以更好,你的部分局處螺絲鬆了,你要把他拴緊,你看連這種應該要有的程序都沒有,應該要會的局處本來就是要會,這個規範非常清楚,所以連交通局都不知道有這個事情,他如果有道路維護有會到交通局的話,絕對不會產生這種事情。市長,本席不願意見到罰款,然後處分,重點是趕快把像類似這種問題處理好好不好?拜託!
朱市長立倫: 好,謝謝議員。
陳議員啟能: 好,市長,各位局長你們請回座。本席要為我們所有新北市8千多位的警察同仁表示他們的委屈,臺北市現在對警察有一個首都加給,這個首都加給據我所知也已經通過了,所以也造成我們新北市很多警察同仁就是因為他們人多、錢多、事少,在熱鬧的地方,但是在我們新北市應該所編列的警察同仁,如果按照直轄市編列同仁的數據裡面應該要有1萬1千多人,但是我們總共應該差不多現在8千人左右,這8千人還是要維護1萬1千多人的工作,沒有錯,對不對?所以本席在這次的會議裡面我有提一個案叫做繁重加給,我不知道市長你的看法?會不會同意這個事情?
朱市長立倫: 繁重加給是本來警方就已經對勤務加給在內了,將來怎麼樣針對我們新北市的這些警員依他工作的性質多予支持,這點要拜託議員,還有大家民意的支持,所以我們這次為什麼會針對一些外勤的,比較繁重的,就是他工作的時間非常不確定,而且非常多延誤的情況之下提出給他們一些誤餐補助,這是應該的。我今天直接在這邊講也有一些議員,包括貴黨一些議員反對這樣的做法,但是我是認為說一定要給這些警員同仁多一些鼓勵。
陳議員啟能: 市長,我會提這個案子是因為我們現在新北市的警察,尤其警察局有一個危機,如果伊局長有向你報告的話,現在有很多基層員警於統調的時間都一直要請調,不是要回到他們的家鄉,就是要到臺北市,他如果願意留在北北基都會型服務的話,他絕對跑到臺北市,因為臺北市他有首都加給,尤其他們人數又那麼多,他們掌管人口數的治安,他們是260萬的人口,雖然我們人口是390多萬人,其實未列入的人口數,我個人的想法,新北市至少應該差不多有500萬人,你看這500萬人,結果應該是400萬人,1萬1千多個員警在維護治安、交通,但是我們實際上才8千多人而已,局長,我們現在到底人數有多少?
朱市長立倫: 還不到8千。
陳議員啟能: 你看還不到8千竟然要做1萬1千多人的工作,所以本席特地提了一個案叫做繁重加給,所謂繁重加給的部分,也就是說在甲級分局,在繁重的派出所,如果說偏遠地區本來就有偏遠加給,那個就不用了,所以市長我不知道你這個還是應該要回歸原點,你的看法怎麼樣?
伊局長永仁: 這個部分我跟議員特別報告一下......
陳議員啟能: 這個局長回答有效嗎?
伊局長永仁: 上個會期的時候,議員提出來之後,他依照這個俸給法的規定必須要先報請行政院,所以我們這個案子有報給警政署,警政署有轉告給內政部,就是我們所謂的繁重加給分四級,我們自己新北市的一個做法。
陳議員啟能: 可以用嗎?
伊局長永仁: 目前上面沒有核定下來,所以應該臺北市這個案子一樣也是沒有核定。
朱市長立倫: 臺北市也是一樣沒有核定,他只是有這樣子的一個提案到議會去討論而已。
陳議員啟能: 如果「繁重加給」這四個字不能用,是不是可以用另外幾個字,臺北市都可以首都加給。
朱市長立倫: 首都加給還沒有核定,只是提這個案子而已。
陳議員啟能: 就是因為這樣子,就造成我們新北市有很多基層員警都一再請調。
朱市長立倫: 對,會有這樣的情形。
伊局長永仁: 一定會有這種的情形。
陳議員啟能: 局長,我請問你一下今年統調的人數有多少?
伊局長永仁: 今年有404位進來,有350多位調出去。
陳議員啟能: 300多位。
朱市長立倫: 404位進來,350多位出去。
伊局長永仁: 議員所講的統調就是寫報告,寫報告要調的大概1千多人。
陳議員啟能: 400多人進來都是警專剛出來的。
伊局長永仁: 剛畢業的。
陳議員啟能: 他如果滿一年後他就想要回去了。新北市警察局就是因為福利不多、事多、離家又遠,所以人如果來,只要他的分數夠、他的成績可以,他就馬上辦理統調,局長,我請問你一下,你說總共有300多人申請統調。
伊局長永仁: 對。
陳議員啟能: 他們在我們新北市服務多久你知不知道?
伊局長永仁: 平均的年資在我們新北市6年3個月。
陳議員啟能: 服務多久?
伊局長永仁: 6年3個月。
陳議員啟能: 平均起來6年3個月。
伊局長永仁: 平均6年3個月。
陳議員啟能: 就留不住了對不對?所以市長你是不是開啟你的大智慧,想一個辦法把我們很重要的基層員警把他留下來?
朱市長立倫: 是。
陳議員啟能: 我想不外乎......
朱市長立倫: 或者是有一些新的一些補助或是津貼,總是希望把他留下來。
陳議員啟能: 就是要跟市長建議一件事情,不應該什麼事情都要找警察,警察他們的工作實在是很繁重。
朱市長立倫: 現在我們警察同仁很多是各局處大家一起幫忙,團隊一起幫忙,絕對不是都是找警察的。
陳議員啟能: 這樣子。
朱市長立倫: 是。
陳議員啟能: 好,市長,本席給你跟你的團隊還是給予掌聲。
朱市長立倫: 謝謝。
陳議員啟能: 剛剛所講的幾個議題也希望市長能夠好好地思考一下,然後請你盡快給我答復好不好?
朱市長立倫: 會後我們具體給議員一些書面答復。
陳議員啟能: 這樣可以嗎?
朱市長立倫: 好。
陳議員啟能: 好,謝謝你。
朱市長立倫: 謝謝。
陳議員啟能: 我今天的總質詢到現在剩下2分鐘,對不起!你請回座,謝謝主席,謝謝。
主   席: 好,休息30分鐘。
休   息: 15時59分~16時30分
主   席: 各位同仁請就座,繼續下午議程,本席宣布開議。好,請發言。
吳議員琪銘: 議長、市長、各局處長以及我們後面的媒體先進,吳琪銘在這邊質詢,我請市長。
主   席: 請朱市長上報告台。
朱市長立倫: 議員好。
吳議員琪銘: 市長,在前幾天有議員同仁質詢,也允諾說民生汐止線能夠如期動工,但是根據本席了解,臺北市他們的民生社區有很多的問題還沒有解決,是不是有辦法如期動工,這我不了解,但是我關心的是土城捷運站,尤其是頂埔站,本來是102年完工,但是現在應該是會延到103年,針對這103年會不會再跳票?
朱市長立倫: 我先答復一下,當然議員是順便講到民生汐止線。
吳議員琪銘: 對。
朱市長立倫: 那個是到東湖,第一階段是到東湖,所以跟民生社區沒關係,後面它是不是到民生社區那是以後的事情,他到東湖就已經跟文湖線接在一起了,對汐止的民眾就可以解決問題了。第二就是剛才議員講的頂埔線,我們當然對那個延期非常的不滿,我們認為不能拖這麼久,現在目標是希望加快速度。
趙局長紹廉: 跟議員報告,當時他的延誤主要是因為在隧道,潛盾隧道施工的時候遇到了一些狀況,使得潛盾機卡在那邊,排除了以後,後來包括站體和隧道後續現在是順利的,所以目前來講我們認為103年我要求他們一定要在103年底給它完成,讓它能夠通車。
吳議員琪銘: 局長,103年底。
趙局長紹廉: 是。
吳議員琪銘: 有辦法通車嗎?
趙局長紹廉: 要趕,但是我認為說這個拚一下應該是可以拚得出來。
吳議員琪銘: 因為你說明年,明年也是大家都要選舉。
趙局長紹廉: 對。
吳議員琪銘: 所以說民眾他們大家都期待,因為我們102年就要完工,所以102年我們又多延1年,但是我怕說過去市長所提出的三環三線有很多都是延期的,所以在這個部分我們也非常關心我們選區這個部分,頂埔站有沒有辦法在103年完工、通車?
趙局長紹廉: 以目前的狀況我是很樂觀的認為可以做得到。
吳議員琪銘: 這點本席也期待市長跟局長可以在103年讓頂埔可以通車,讓頂埔的民眾可以更加便利,在這個部分再次感謝。尤其在三鶯線要延伸到橫溪、到三峽、到鶯歌,但是在中央路四段,在頂埔這個地方就採用高架,是不是?
趙局長紹廉: 是,高架。
吳議員琪銘: 但是高架你有沒有去考慮到說,在中央路四段這條道路很小,道路很小條你又高架上來,未來一定是個交通的瓶頸,未來交通一定更加混亂,在這個部分你身為交通局長要怎麼來處理?
趙局長紹廉: 跟議員報告,那段中央路計畫道路是30米,我們已經也跟公路總局那邊去協調,在配合這個工程施工的時候也必須要照計畫的寬度,我們希望說把這條路的寬度要一起做出來,一併的來處理這個地面的交通。
吳議員琪銘: 尤其在中央路四段、頂埔這個地方,這個路是絕對不到30米。
朱市長立倫: 議員你了解,你很了解那個地方,之前中央路這裡是30米,過了四段那邊就沒有30米了,現在有些地方有的還不到20米,所以那個部分本來計畫道路就是30米,所以你看很多蓋新大樓還是那些都有退縮了。
吳議員琪銘: 所以市長,我實在是很佩服你,你真的比局長還了解地方,在中央路三段道路寬度有到30米,四段那個路就很窄,市長對地方非常了解。
朱市長立倫: 謝謝。所以這邊一定要拓寬,沒有辦法的事情,議員也贊成說那邊要整個跟前面三段、二段那邊一樣要拓寬,拓寬以後中間就可以走高架的捷運了。
吳議員琪銘: 市長你對地方非常的了解,第一就是路要拓寬,你沒有拓寬情形下,你就絕對不能走高架,走高架未來勢必會塞車,交通絕對打結。
朱市長立倫: 所以這點我們一定要配合一起辦理,就是三鶯線執行的部分,從中央路四段到三峽交界那邊整個等於要拓寬,都要做。
吳議員琪銘: 市長如果有辦法拓寬再來走高架,如果沒辦法拓寬情形下是不是就要採用走地下?
朱市長立倫: 議員,那邊一定要拓寬,議員了解,長期如果從三峽那邊過來,還是說高速公路下來左轉到四段那邊就開始塞車了,右轉這邊就是舊的土城中央路那個比較沒有問題,就是寬度沒問題,所以這個寬度一定要一樣,可以延伸到三峽這個部分都要拓寬。
吳議員琪銘: 好,市長,這樣我們大家共同來期待,也拜託市長一定要這樣下去推動,第一,地方要繁榮,第二,交通才有辦法完全的疏散,在這個部分再次感謝。再來就是自從你擔任市長以來,你有發現說我們29區區長有一些區換得太過於頻繁,我舉例三峽就好,局長先回座。三峽到目前我不知道市長了不了解區長已經換三位了?
朱市長立倫: 第三位,沒有錯。
吳議員琪銘: 兩位都是退休,聽說第三位也是在等退休。
朱市長立倫: 沒有。
吳議員琪銘: 沒有?
朱市長立倫: 沒有,現在沒有。
吳議員琪銘: 沒有?
朱市長立倫: 沒有。
吳議員琪銘: 因為我跟他聊天,我想說怎麼來做三峽區長就是來等退休,這對三峽很不公平。你要退休的人你到那邊絕對對地方......
朱市長立倫: 之前第一位以前是代理鎮長開始,因為他有公務人員資格就繼續,但是他到幾個月就要退休,你也知道他的情形。再過來當然楊區長也很認真,但是到後來是因為身體的問題,一些病痛的問題,這樣退休我們也尊重她。現在楊區長是非常優秀,他就是以前也做過環保局副局長,他在金山的時候表現非常非常的好,所有的里長、地方非常肯定,等於說我們比較小區的區長裡面他是區長頭,比較小區的,他是表現最好的,我們把他升起來做三峽區長,我相信他一定很認真會好好表現。其他樹林沒有變、鶯歌沒有變,土城的你就知道以前的往生了,但是現在邱區長我相信在地方包括議員、里長都對他非常肯定。
吳議員琪銘: 非常認真也非常打拚,所以大家都對邱區長很肯定。
朱市長立倫: 有一些比較特殊的區,我們的人事跟議員說明一下,我相信跟過去,因為你是資深的議員,比起來局長也好、區長也好都算是很穩定。
吳議員琪銘: 現在就是因為三峽區很多里長在跟我反映說區長來不到一年就退休,不然就調動,所以這次總質詢我就想說是不是市長在派任區長有什麼考量,為什麼三峽換得那麼頻繁?三峽區長換得頻繁,跟里長互動就很低。
朱市長立倫: 不會,我們應該這麼說,之前楊美峰楊區長她是很優秀也很認真,也做過副局長,所以我們派她去三峽也表示對三峽的重視。另外就是因為她跟地方也是處理得很好,但是因為她身體的問題,我們就不能這樣說,我是認為說表示尊重。現在的楊區長我是選一位區長裡面表現最好的也資深,其實他的年紀很輕,他的頭髮是因為沒有染,但是他很年輕。
吳議員琪銘: 但願不要來三峽是要等退休,市長這點再拜託。再來,現在我們新北市有很多市地重劃、很多區段徵收的重劃,但是市長,有很多的重劃區在推動,有很多淹水的問題都沒辦法一一解決,我舉例鳳鳴重劃區就好,他有50幾公頃,過去我有辦過兩次會勘,就是因為那個土地遇到大水來造成民眾土地的流失,所以說我們很多重劃區在推動,但是排水系統完全都做得不好,包括像臺北大學城,過去臺北大學城這個社區可以說做得很好也很成功,但是你有沒有想到他淹水的問題,很多在我們柑園、南園沒有開闢的,每一次下雨淹水排水絕對都排到他的下游,所以說重劃在辦的時候,我們一定要去考量到淹水的問題,才有辦法讓地方繁榮,但是你淹水做得不好的時候,你會造成很多民怨出來,所以我就舉例說鳳鳴重劃區、臺北大學城,還有未來土城重劃區,一樣,土城這邊也是會淹水,你看彈藥庫淹水的問題,尤其現在要開闢這個重劃區,未來水溝要怎麼來做排水,尤其你說公館溝也不夠,所以說淹水的問題要怎麼樣解決,是不是說請地政局跟水利局,城鄉局設計的,是不是說要怎麼樣一併的來解決淹水問題?
康局長秋桂: 是不是我跟議員報告一下,我們這些重劃區相關的這些水利工程設計,還是各項工程設計都有經過各局處審查通過,現在我們區內可能都沒問題,但是我們施工不能跑出去區外,外面下游也許他管徑我們的比較大管,他外面接不下去,所以像臺北大學的部分,我們就有洽水利局針對下游的部分,上游排下去怎麼去銜接,下游怎麼來改善,這個部分水利局也有在處理。針對鳳鳴的部分也是區外排水的問題,我們現在要做的土城部分,包括剛才議員講的公館溝的部分,我們都已經跟水利局有講過,在我們施工的過程當中,不管是路也好還是水溝也好,如果下游銜接會有問題,或者是道路銜接會有問題,我們都會請相關局處優先編列預算,配合我們重劃區的開發把它做順,讓他開發以後不會產生淹水的問題,這部分我們現在都有在注意,感謝議員給我們的指示,謝謝。
朱市長立倫: 議員,我非常感謝,因為對早期一些重劃區也好、一些開發區也好,都是個別去考慮他裡面排水的問題、淹水的問題,就是說區內都沒問題,但是水總是要出去,區外就沒有解決,所以這是過去造成一些困擾,我現在都有要求,像是臺北大學跟旁邊的土地,很多我們一般還沒開發的,造成淹水的問題,這一回都一一要把它解決,包括他本身以前開發時一些排水不好,還是說對外接管寬度不夠,還是接管地方的彎度有困難,那都要改善。第二剛才說鶯歌鳳鳴重劃區也是類似這些問題。第三剛才議員講的土城現在在規劃,地政局在做的,現在地政局每一個做的工程,包括在三重也好、臺北港也好,每一個都跟區外已經連在一起,不可能自己做自己的,你自己做自己的以後會造成旁邊淹水的問題,所以這一定會解決所有過去可以說比較沒有周全去規劃的問題。
吳議員琪銘: 對,市長,因為你說臺北大學城,臺北大學城每一次只要下大雨,在我們的北園、南園跟柑園這三里絕對都水患,尤其臺北大學城裡面淹水的問題解決,但是他的水流下游就是這三里,水利局要怎麼樣就這三里淹水的問題一併來做討論。
古局長沼格: 跟議員說明一下,三峽大學這一塊跟區外聯絡,我們原來是按照水利會系統的給水路來排的,經過我們去調查探討以後,那些給水路大概有三條要把它擴大,變成排跟公排接用,為什麼?因為以前的水圳給水區是要從大慢慢變小,現在我們排三峽大學城的水以後,要從小把它變成大的,就是說我們在調查那三條主要水路的土地有沒有問題,是公有土地、水利會土地還是私人土地,了解以後我們會把下游的水路把它做大,三條下游的水路把它做大。
吳議員琪銘: 我們共同的目標就是解決淹水問題,因為你水利局是專業,要怎麼替民眾解決這個問題,所以水利局、地政局、城鄉局趕快去研究,必要的經費也是一定要花,三位局長請回座。市長。
朱市長立倫: 是,議員。
吳議員琪銘: 還有一點就是關於我們社會福利,你覺得在重陽節,過去市府不管市長所推動的銀髮族共餐,很多老人福利的推動,我們社會都非常的肯定。但是有一點也要拜託市長可以來做改善,我們65歲到79歲發多少你知道嘛?
朱市長立倫: 你說重陽敬老金嗎?
吳議員琪銘: 對。
朱市長立倫: 1,500元。
吳議員琪銘: 1,500元。因為很多民眾、很多的長輩針對這個1,500元他們都不太想去領,原因在哪裡你知道嗎?市長一般如果包1,500元,我們如果一般不管是喪喜事包1,500元都是什麼在包的?這樣你知道了。所以很多老人家在講市政府要發怎麼發個1,500元,領到1,500元大部分我們外面的習俗,我們臺灣人的習俗,是不是這1,500元,你說在80歲以上、90歲、100歲發放的,大家都沒聲音,但是就是這1,500元有聲音,針對這個1,500元可以說老人家讓他們領得更開心,是不是幫他加個100元,我們民間習俗要去包禮,不然也包個1,600元,總是人家喜事不可能包1,500元,你重陽節要給老人家的1,500元,要不然幫他加個100元,100元的預算去換算起來,對我們的市府負擔應該不會很重,是不是這個部分市長可以讓我們的老人家拿得更加開心、更加安心,你看這樣好嗎?
朱市長立倫: 謝謝議員的建議,社會局針對這個部分再來檢討一下,謝謝議員。
吳議員琪銘: 因為事實上外面普遍都有這個聲音,不是說差100元,但是他們就是拿得比較開心,對市長當然是絕對加分不會減分,這樣花得也比較有意義。
朱市長立倫: 謝謝議員。
吳議員琪銘: 局長你請坐。再來就是過去我們礦工協會,臺灣的礦工尤其在過去的梅山煤礦、海山煤礦、海山一坑,可以說過去的基金也感謝市長將這筆基金挪出來,能讓他們每一個月有5千元,所以在這邊我代表這些罹難者跟市長感謝,因為每一次在礦工的聚會,大家對市府都有非常高的評價跟肯定,所以說在這個部分他們都覺得如果有機會在市府,尤其市長那邊再來跟市長感謝一下,所以我也代表他們表達對你的感謝。再來就是勞工局每一年所發的礦工慰問金2千元,是不是這2千元你們在發的時候,每一年還要審核一次,這個程序會不會太繁雜?
謝局長政達: 報告議員,今年過了以後,明年就不需要再審查,我們會去查他戶籍資料看戶口還在不在這裡,我們會去查。
朱市長立倫: 就是說今年有通過的,原則上當然不影響,除非他搬走沒有在新北市,那就不是我們要照顧的。他是新北市的市民,除非有新的再來審查。
吳議員琪銘: 好。因為他們跟我說每一年為了領2千元還要再審查一次,我想說程序上怎麼可能變得這麼繁雜,尤其礦工你用這筆基金的人會越來越少,不會越來越多,所以說在這個基金裡面我們可以說盡量來給我們這些長輩。
朱市長立倫: 那個2千元的部分跟基金是沒有關係,那是我們的公務預算,我們多給他們的,基金的部分是給往生者那些人的家屬,這不一樣。
吳議員琪銘: 對,所以說在這一點,這些礦工、這些老人家他們也覺得非常的安慰,我們政府還有注重他們,所以說在這個部分我們能給他們便利就盡量給他們便利。
朱市長立倫: 是。
吳議員琪銘: 好,局長謝謝。再來請交通局局長。
朱市長立倫: 是工務局還是交通局?
吳議員琪銘: 交通局。針對樹林環河道路,尤其在浮洲橋跟柑園橋如果遇到上下班車流量都非常大,結果在樹林那邊發生車禍是最高的,原因為什麼會最高?因為我們每一個道路都有推動腳踏車,都有腳踏車道,但是你就是沒有機車道,你在樹林環河道路那邊發生車禍的頻率最高,所以在這個環河道是不是可以來規劃一個機車道,跟土城擺接堡路環河道路一樣都有規劃機車道。
朱市長立倫: 他的寬度,議員你知道那個寬度......
吳議員琪銘: 可能會不夠。
趙局長紹廉: 跟議員報告,那裡可能我還要再去看一下,因為我所了解的那邊寬度不夠特別去畫一個機車道出來。
朱市長立倫: 很多機車應該引導這些機車不要去走環河道那邊,走堤外,堤外有一些道路,樹林那段議員知道環河道路樹林要往鶯歌那個方向或是從那邊過來的時候,好像是雙向兩線道。
吳議員琪銘: 對,雙向。
朱市長立倫: 你說要做一個機車專用的就變成沒辦法,沒有那個寬度、空間,但是他有一個好處就是在堤外還有一些便道,便道其實應該看是怎麼樣共同來運用,這個請交通局會後跟議員會勘一下看要怎麼處理,因為到土城那邊,大漢溪另外一邊右岸這邊不一樣,那個寬度完全不一樣。
吳議員琪銘: 對,在我們土城這邊就有機車專用道。
朱市長立倫: 那邊的寬度夠,這邊不夠。
吳議員琪銘: 所以在樹林發生車禍都是在那邊,也是最嚴重。所以在這個部分是不是來研究說可以做一個機車專用道,這樣不用說機車跟大車在那邊爭道,在這個部分才可以減少車禍。
趙局長紹廉: 是,跟議員報告,我們來辦一個會勘看一下堤外跟堤內的空間能不能讓機車做一個分流。
吳議員琪銘: 好。還有針對我們很多違規的裁罰,我們違規開的紅單是不是可以在紅單裡面,你有多少的比例交給中央,多少的比例留在新北市的市庫裡面?
趙局長紹廉: 他有一個規定的比例。
吳議員琪銘: 現在是說這個比例本席有一個建議,既然違規開單的,是不是來成立一個基金,因為過去都是一些不守交通規則的人,一定都會收到紅單,是不是成立一個基金,讓一些不守法的人,他們如果說很多造成車禍、造成傷亡,可以用這個基金先對這些被害者幫忙。
趙局長紹廉: 跟議員報告,現在有一個車禍受害者的賠償基金,那個是在中央那邊所設置的,但是您剛才想的這個部分,我們來研究一下,因為他照現在分配的辦法,各自分配給各個縣市政府做基金是必須要進市庫或是中央的國庫,他那個可能還沒有,那個是統收統支的,但是是不是可以從這裡面再去提撥做一個基金,我想議員最主要的意思是希望說成立一個基金來做補償還是賠償。
朱市長立倫: 現在已經有了,現在中央那邊已經有了,就是針對車禍意外受害者救濟補償基金已經有了,需要的時候我們就替他來幫忙申請。
吳議員琪銘: 市長,根據本席所了解的,會向中央申請的畢竟比例少而且慢,是不是新北市自己有成立基金,是不是會比較直接,也可以比較真正的去照顧到這些受害者,不然很多的受害者其實他們的生計就有問題了,你有這個基金更加可以來照顧到這些艱苦的人。
朱市長立倫: 我們來研究一下,看要怎麼將現在基金的做法跟中央協調一下,看怎麼樣來幫忙這些民眾,重複不一定比較好,我們是看那些運用,看要怎麼授權給我們這邊直接接受人家申請,審查比較簡單一點,來幫忙這些市民受害者,我相信這是最實際的。
吳議員琪銘: 對,這也是最直接的,所以這個部分是不是交通局跟市政府可以趕快。
朱市長立倫: 我來重視這個問題。
吳議員琪銘: 對。局長你請坐。我請工務局局長,局長在幾個月前有一個股長過世你知道嗎?
高局長宗正: 知道。
吳議員琪銘: 這位優秀嗎?
高局長宗正: 他很優秀,後來他是新工處的科長。
吳議員琪銘: 科長。
朱市長立倫: 科長。
吳議員琪銘: 你知不知道他什麼原因過世的?
高局長宗正: 因為他沒有就醫的紀錄,所以目前是想說他是不是太認真做事情,如果嚴格來講應該算是他很認真在做事,有一點過勞這種狀況。
吳議員琪銘: 過勞死對嗎?
高局長宗正: 我們也根據這個去幫他申請看是不是能夠用因公殉職。
吳議員琪銘: 是,我說局長你有時在辦公室不了解說他們在外面跑,在外面推動,包括因為新工處辦理公園徵收,這是局長你的政策,還是誰的政策我不知道,但是每一次他去土城辦公兒四公園徵收的案件,每一次去就被人家罵死,為什麼罵死,因為你公園徵收,那個公園很小,過去我們的預算也都有編,這幾千萬而已,結果一種什麼競購政策,我們普通公園徵收是1.4倍,你要用0.5跟人家徵收,每一次說明會去他就是被人家罵得半死,我說有時我們用膝蓋想也知道,這樣百姓怎麼會同意,他怎麼有辦法推動?所以你看他在地方跑,大家都非常肯定,也都很肯定他很認真在做,但是上面的政策他就是一定要配合去推動,所以在這個部分我們可以說明知不可為,為什麼還要做呢?所以說這個公園,局長你的看法?
高局長宗正: 跟議員報告,我們是想能不能用比較便宜的、節省公帑的方式來做,所以從五成來標購。
吳議員琪銘: 局長,用便宜一點來做,我請問今天那塊地如果是你的,我要用比較便宜去收購你要嗎?絕對不要。所以我們要很公平,我們是不是要很公平,過去所走的就是1.4倍,我們就照1.4倍,百姓還是會同意,你用0.5,他是頭殼壞掉嗎?怎麼可能。你一個這麼優秀的人,竟然讓他過勞死不打緊,我們的政策還沒辦法推動,這個公園在過去工務局也都有答應說,在頂埔這邊保證說這個公園一定會做,絕對沒問題,經費也編了,結果呢?
朱市長立倫: 我來說明一下,議員,全新北市的公共設施保留地,就是包括公園、機關、市場、學校這些公共設施保留地差不多都要徵收,照1.4倍來算就要2、3兆,這是不可能的事情,所以我有一個想法就是希望議會大家多支持多編一點,我們趁現在有可能拿到的盡量拿到,工務局不是說一定要0.5,不是這個意思,就是說他們現在有一些目標從0.5開始,你如果有意願你來賣給市政府,你如果沒有意願就先放著,我們看這個過程五成的部分可以完成多少,就接下來可能增加到六成、七成這樣上去,總是我們的目標是要看可不可以比較便宜一點拿到這些土地,現在過程當中包括水利局也是這樣做,工務局也是這樣做,也有人願意五成來賣,水利局也是有五成買到的,所以這就是漸漸提高,如果大家五成都不可能,就六成,這個我跟議員說明一下,幾年前差不多應該說起來是7、8年前,中央那時候就開始用基金的方式,類似這種方式,大家用標的,那時候標的時候,我跟議員說明,那時候是從二成開始的,現在我們是從五成開始,那時候是二成開始,也有三成多賣掉的,也有四成多、五成多的、六成多的,那個公共設施現在有人在賣建商也有五成、也有六成、也有七成、也有八成、也有九成、也有100%的都有,所以我們用這個方式就是要鼓勵這些可以你不一定要賣給建商,你賣給政府也可以,針對某一塊譬如說土城剛才議員講的,有一些地主他的想法最好你就1.4倍跟我買,我就馬上解決,但是對我們公家機關的態度,我們總是從最低的開始做目標。
吳議員琪銘: 市長,因為針對做公園,大部分公園旁邊就是有社區,密集度都會比較高,他的土地絕對價值性會比較高,跟水利地絕對不一樣,因為水利地都是比較偏僻的。
朱市長立倫: 我了解,其實水利地我們這次拿到的也是在永和旁邊而已,我跟議員說明一下,就是不一定,因為你也對地方的事務都很了解,現在沒有徵收的道路,沒有徵收的公園被人家買去做移轉容積的,有的地方四成而已,有的地方五成,有的地方100%,有的地方要加成才有辦法,這是看地區。
吳議員琪銘: 對。
朱市長立倫: 所以我們工務局從五成開始是針對全新北市五成開始,他結束以後如果有拿到就有拿到,沒有拿到一定加成,你給他時間,因為這筆錢現在開始大家讓他試辦,等於是從預算通過到開始分配預算他開始做,差不多6、7月才開始,等於說他現在才開始做4個月左右,大家可能看到第一步就這樣反映,我說他接下來就要可能變六成開始標購。
高局長宗正: 我們會考慮議員剛剛講的附近的一些容積移轉的比例來做調整。
朱市長立倫: 他會調整,那是一步一步來。
吳議員琪銘: 市長跟局長,因為我們過去頂埔這邊在推動包括市府這邊,過去頂埔大家都知道這個公園要徵收,這個公園並不是很大,金額並不是很多,所以在這個部分是不是可以趕快加速來把他完成?
朱市長立倫: 其實還有一個方式,以前中央是乾脆讓你們來標,一次就解決,標最低的先拿到,用這樣,我們是開放式的,開放式的就是五成開始也是可以,但總是一定會執行,最後一定會完成,就是說一樣這筆錢可以徵收多少,可以拿到多少土地,我們可以拿到1,000坪,還是1,500坪,還是2,000坪,對議會來說、對市府來說是越少的錢拿到越多的土地,這是目標。
吳議員琪銘: 對,這當然。所以在這個部分是不是說頂埔這個公園有辦法繼續推動嗎?
朱市長立倫: 這個公園本來就是最主要目標,我們現在不是所有的公園都可以。
高局長宗正: 這個公園本來就是第一優先。
朱市長立倫: 第一優先的目標。
吳議員琪銘: 局長這個公園有要繼續推動嗎?
高局長宗正: 有。
吳議員琪銘: 好。因為這是我們頂埔民眾的期待,在這個部分我們再想看看,既然說競購不可行,是不是再想另外的方法讓百姓同意,地方大家也可以使用公園,在這邊感謝。再來就是針對三鶯大橋,我知道說我們還要做一個三鶯二橋。
朱市長立倫: 對。
吳議員琪銘: 但是三鶯二橋因為市長對地形你都非常了解,三鶯二橋畢竟跟三峽、鶯歌街道的距離還很遠。
朱市長立倫: 對。
吳議員琪銘: 所以說真的要解決三鶯大橋塞車的問題,要怎麼來解決,就是拓寬做引道才有辦法,因為畢竟三峽老街過去,鶯歌老街他要連結車輛都在那邊,不可能說跑到三鶯二橋,三鶯二橋畢竟比較偏離到郊外去了,所以說在三鶯大橋有沒有什麼比較好的方案,局長?
高局長宗正: 跟議員報告,我們現在為什麼要先推動三鶯二橋,就是說我們把三鶯二橋先做好,以後我們來改三鶯大橋的時候比較不會有塞車的狀況,不然我們一起做的時候,這個三鶯大橋要做的時候一定會有交通的問題。
朱市長立倫: 簡單一句話,議員,三峽到鶯歌最主要就是靠三鶯大橋,三鶯大橋這座橋議員的意思說先來改,無論是重做或是拓寬都一樣都是要做,我們現在的目標是先把三鶯二橋完成以後,馬上來做三鶯大橋的改善,工務局可能本身要重做。
高局長宗正: 那個整個都要重新來做,因為那個結構的問題,還有這座橋的年資也比較久了。
朱市長立倫: 所以我們現在做最多的,在汐止做最多,汐止同一個時間做好幾條,也是一樣遇到地方的反映,我們也是新的先做才能做另外一條,現在如果馬上要來改善三鶯大橋,沒有做三鶯二橋,我相信那個交通完全打結沒辦法。
吳議員琪銘: 三鶯大橋跟三鶯二橋我們一定要加速下去推動,謝謝。還有一點就是我們過去遇到路平路障的問題,過去我們在推動包括在民眾,我們也都協調工務局這邊,在青雲路451巷那是一個路障,我過去在總質詢有用那個相片,現在市府有在做,但是還沒辦法完工,是不是這個部分局長回去再查一下,這個要加速。
高局長宗正: 好。
吳議員琪銘: 因為這畢竟路障做下去,整個社區大家都不用再繞一大圈了,這個也已經過去都定案的。再來就是十二年國教,我們很多孩子未來十二年國教政府在推動,尤其在未來我們也很多小孩、優秀的子弟是不是留在新北市,可以讓他們在這邊就學,但是我們有發覺說過去有很多學校用地,因為少子化,很多學校用地變為住宅區、變為多用途,所以說未來有那種,我打個比喻,尤其土城、頂埔未來捷運通車,頂埔有國小,但是頂埔要念書一定要到土城國中,土城國中未來會面臨什麼?面臨教室夠不夠用的問題,這個部分局長你來回答一下。
林局長騰蛟: 謝謝吳議員,針對十二年國教,以目前來講因為少子化的一個因素,所以國小進到國中升學機會都是有的,而且入學機會大概都是有的,當然個別的一個情況是不是有些區域上面分布上的部分,我們可以進一步來研議。
朱市長立倫: 頂埔的孩子到土城國中,我相信應該沒什麼問題,因為土城國中雖然人數很多,但是比起來因為少子化,現在是開始降的時候,今年、明年、後年會一直降,可能要降4、5年,所以這是簡單用一個數字議員就清楚了,以前我們新北市一年生的孩子,十幾年前是生5、6萬,6、7萬那個時代,後來變成3萬,3年前最差的時候,2年前最差的時候才生2萬多,小孩子差到一半,這些就是未來的學生,所以這些人去讀小學、中學的時候,自然那個教室就剩下很多,所以土城地區,因為頂埔到土城稍微有一點距離,但是以後捷運完成,頂埔有捷運站直接到他那個學校也很方便,我相信這些都可以解決。
吳議員琪銘: 對,市長你有沒有覺得說,現在捷運有到達的地方,地方就繁榮,房子就蓋很多了。
朱市長立倫: 蓋很多是沒錯,但是那個......
吳議員琪銘: 未來頂埔一樣會面臨這個問題,讀書的問題當然你人住得多,小孩就學的問題就會一直跑出來。
朱市長立倫: 對。
吳議員琪銘: 所以在這個部分市政府是不是可以說事先規劃,不要說未來孩子就學的問題......
朱市長立倫: 我們現在是已經所有全部都有考慮了新北市的地區,包括最主要就是要補齊,議員的選區主要要補齊就是三峽、樹林交界的北大社區附近,要增加新的學校、新的國中,我們在蓋的高中這些,議員清楚,其他就是淡水地區還有需要,還有林口地區,其他雖然像頂埔地區有可能增加這些人口開發,但是都沒有影響到現在這些學校所需要的國中和國小的人數,這都有統計過的。
吳議員琪銘: 好,有統計,局長你請坐。再來就是未來土城尤其重劃之後,我們人口數增加,現在土城這個醫院,過去市長你說醫院不會延遲,現在醫院的進度呢?
朱市長立倫: 醫院現在都在做說明會,議員,對外現在很多家大醫院,還有一些醫學中心都非常關心,現在衛生局也準備,我們的目標是年底左右這個所有的招商就要公告了。
吳議員琪銘: 不會去延遲到。
林局長雪蓉: 報告議員,我們9月18日才又開了第二次的說明會,相關疊葬遷墳的部分,工務局也在努力進行中,目標上面我們也很多醫院還有醫學中心有表達很大的意願,預計大概就是年底能夠公告。
吳議員琪銘: 斬龍山遺址呢?
林局長雪蓉: 斬龍山遺址這部分已經都處理好了,文化局這部分在7、8月的時候把它整理完了。
吳議員琪銘: 好。因為我們現在是怕說土城的人口一直增加,醫院沒有趕快推動,這對市民有時候要就醫很不方便,這是我們市民的權益,也拜託公務部門可以加速。再來就是土城清水交流道這個部分,我不知道局長這邊,這部分過去不是已經開始在設計了嗎?
趙局長紹廉: 跟議員報告,這個案整個規劃現在在高公局審查,大概他還是有一些希望我們再補充修正的部分,我們認為再過一次應該就可以通過他們的審查,審查完高公局會接手來做後續的設計和施工。
吳議員琪銘: 這樣,好。因為畢竟土城人口數多,一個交流道還是不夠用,所以一定要多一個引道。
趙局長紹廉: 有,我們在爭取這個交流道。
吳議員琪銘: 好。我現在請消防局局長,因為消防局局長是很用心在推動廳舍,我們清水的廳舍現在推動情形怎麼樣?
黃局長德清: 跟議員報告一下,現在清水的廳舍在書圖審查,預計在這個月就會上網來做發包。
吳議員琪銘: 這個月?
黃局長德清: 對,這個月。
吳議員琪銘: 因為那個廳舍已經太小了。樹林呢?
黃局長德清: 樹林的部分我們已經把他編在明年的預算裡面,預計來做規劃相關的設計,跟議員報告。
吳議員琪銘: 好。因為很多消防廳舍還是嚴重,需要來做整建,包括頂埔,因為頂埔卡在土地問題,還有三峽的廳舍這兩個地方,也是未來一定要納入來推動,消防局局長在地方也非常的認真,在這邊再次肯定,局長請回。市長,今天我就針對這幾個問題在這邊要求市府來推動。今天民進黨最後一天已經結束,我排在最後,也感謝市府團隊大家辛苦,在這邊再次感謝大家,未來本席所提出的也拜託各局處長趕快幫忙配合來推動,在這邊感謝,謝謝。
朱市長立倫: 非常感謝議員,謝謝。
主   席: 好,謝謝吳議員,各位同仁今天時間已到,本席宣布散會。
散   會: 17時16分
            主  席  陳  幸  進