第1屆第6次定期會      102年11月1日
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開議。上次會議紀錄請自行參閱,大會如無意見即為認可。今日議程:市政總質詢。我們現在開始。
何議員淑峯: 謝謝主席。主席、市長、各單位主管、各議員同仁、各位媒體記者女士先生,大家早安,今天繼續本黨團的總質詢,一樣的我們邀請我們的市長就報告台。
主   席: 市長請。
朱市長立倫: 各位議員早。
何議員淑峯: 市長,早,辛苦了。
朱市長立倫: 哪裡。
何議員淑峯: 我想首先本黨團多位的議員先讓你看一個畫面,先呈現一個畫面讓你看一下。市長,先讓你來看看這一位,是你的好朋友吧?這一位,你讓市長看一下。
朱市長立倫: 是,是我好朋友,李余典李議員。
何議員淑峯: 李余典。那面具戴的是你的好朋友,你的郝先生、郝市長。最近我們的郝市長到我們新北市來做了什麼事情?最近我們的郝龍斌郝市長到新北市來做了什麼事情?他來做了什麼事情?新北市的水土保持被破壞了,接下來,自然生態破壞了,接下來,秀惠議員讓我們朱市長看一下這是我們的什麼東西?我們都市之肺,被我們的郝市長給破壞了,再來我們珍貴的老樹,同樣的被你這個好朋友郝先生給怎麼樣?這位暫時是我們的朱市長,我們的珍貴老樹給破壞了,我不曉得市長您看到這樣的畫面會有什麼樣的感想,待會你來告訴我們,來告訴我們新北市的市民,但是本黨團要告訴你就是,我們看到這樣子悽慘的畫面在我們新北市發生,我們很遺憾,我們也很心痛,我們要水土保持,我們要我們原來自然的面貌,我們要我們林口自然的生態,他的森林,這是我們所要珍惜的、要擁有的,所以在這邊本黨團有一個訴求:郝市長,世大運,成就自己犧牲新北,朱市長快回頭,還我林口。再一次,郝市長,世大運,成就自己,犧牲新北,朱市長快回頭,還我林口綠樹美景。市長。
朱市長立倫: 是。
何議員淑峯: 我想剛剛這樣一個示意的這個情境,是要讓您知道最近新北市發生了什麼事情。接下來我們再看幾張圖片。這原來是我們在林口非常漂亮、非常珍貴的老樹,就在我們的林口自然生態森林公園這裡,他現在變成什麼樣的樣貌?是這個樣貌,現在變成這樣,為什麼會變成這樣?因為什麼樣的過程?第三張,在做了什麼事情?再接下來,這不叫砍樹,什麼才叫做砍樹?市長你曾經信誓旦旦的說,在林口蓋世大運的選手村要創造三贏,沒有錯,您保證的,拍胸脯保證的說,信誓旦旦保證的說,您要創造三贏,在我們新北市的林口蓋世大村要創造三贏,但是今天本席要告訴你的是,從一棵棵充滿生命、充滿生意盎然、充滿活力的樹被砍的那一刻開始,市長,您非但沒有贏,你已經未贏先輸了,你已經大輸特輸了,輸在我們新北的珍貴老樹被破壞了,輸在我們的水土保持,輸在市民對你的期待,市長,我不曉得剛剛你看到這些畫面有什麼樣的感想,我們只能說我們非常的遺憾,我要先請市長你來表示,針對我們就要在林口蓋世大運選手村這些樹木,上百棵的樹木被砍之後、被破壞之後,您是不是要對新北市的市民表示道歉?
朱市長立倫: 第一個,我非常謝謝議員,議員對於生態的關心,對於樹木的重視,也對於林口地區民眾來講,這是一個很重要的事情。第二個事情我也特別謝謝議員對於我們整個新北市的發展,也非常的了解,林口地區議員非常清楚,因為早期從我們的林口都市計畫開發之後就多了很多的建案,每一個建案不管是他那個地是屬於抵費地,就是建地,還是民間的建地,大家不斷的在開發,我們都是希望開發能夠平衡環境,能夠保護環境,這個是第一點。第二件事情議員最清楚,就是我們過去在蘇縣長時代跟營建署簽了一個約,就是暫借人家的抵費地,就是建築用地,作為我們的運動公園,或是運動......
何議員淑峯: 所以因為有前面這樣子的一個前因,所以必須要有這個後果嗎?這個後果是誰造成的?今天的重點是這個後果是誰造成的?你剛剛所敘述的是前面的、過去的歷史的背景,但是我今天要告訴您的是說,這樣的樣貌這樣是對嗎?這樣的事件、這樣事情的呈現是對嗎?
朱市長立倫: 我來說明。
何議員淑峯: 好,先讓我講一下,沒有錯,這個樹是臺北市砍的,郝市長剛剛你說那個你的好朋友他砍的,但是我相信幫兇這個頭銜你是逃不掉的。
朱市長立倫: 我說明一下。
何議員淑峯: 你本來就是幫兇,為什麼可以任他們在我們新北市這邊宰割?在這邊砍我們的樹,這點我要市長你在這邊跟我們市民道歉。
朱市長立倫: 我說明結束我就再做結論。所以林口我們最大的目標,所有的市民希望把我們的世大運之後,把我們的運動公園留下來,變成我們的公共用地永遠的保留下來,這是我最大、最大的目標,否則的話我最擔心,議員也很擔心,今天營建署哪一天把那個抵費地就標掉了也不會受到任何影響,他可以標,他一標售了以後今天不管他是A建商、B建商、C建商,他就把他蓋起來了,我們就沒有運動公園了,一樣旁邊的相思林,因為我在那邊周邊住過八年,議員很清楚,他旁邊那個相思林就在運動公園旁邊,民眾也很希望那個樹林不要受到破壞,我們可以理解,所以包括運動公園、相思林,這些都是一定要能夠得到一個比較圓滿的,但是我們知道今天既然他都是建地,我們就是期待第一個,那個相思林,老的相思林能夠移到我們的運動公園,移樹,不可以砍樹,這是我們當時有要求的。第二個,我們希望最後世大運結束之後,我們的運動公園就永遠保留,他是變成公共設施用地。第三個我們那個在原來的周邊,現在相思林那邊蓋起來的,變成我們的青年住宅,我們會多了1,800戶的青年住宅,當然這中間要成就臺北市主辦的世大運一個月左右的時間,我們的目標是這樣,因為我們不用出錢,土地是營建署的,不是公有地,他是抵費地,議員很清楚,那是可以隨時賣的,那是他們的基金的建地,所以我特別強調我們是共創三贏,所以我們在這個過程就嚴格的要求,你在工程進行當中一定要符合生態環保跟共創三贏的這個目標,但是我也必須要講,這個承包的廠商不負責任,在十月十一日當天,對於他所謂沒有經過我們核定施做的120棵的樹木做所謂的剛才講的,議員講的砍樹也好,或嚴重修剪,因為有的是修剪,有的是砍樹,這個是嚴重違反我們的規定,所以立即我們都要求他停工,而且李副市長也立刻致電臺北市要求,因為他原來臺北市這些包括工務局這些同仁是負責發包的這些同仁,讓他知道說這個是嚴重違反我們的規定,後續要怎麼處理我們會按照相關我們的程序來處理。
何議員淑峯: 市長,當初他的最佳的選擇選址確定會是在這裡嗎?其實那個過程待會我們秀惠議員會告訴你,我要說的是說,雖然你剛剛提的非常清楚,過去有這樣的歷史背景,我們本來就希望有更多好的住宅讓我們國民來居住,但是你的選址到底有沒有問題?非要破壞這些樹嗎?我剛剛提的就是您殺了這麼多樹,移植或是砍樹,這是不相等的對不對?
朱市長立倫: 對。
何議員淑峯: 當然是不相等。
朱市長立倫: 不可以亂砍樹,我們希望他移到......
何議員淑峯: 在這個過程我們看到這個樹面臨殘害,被他們殘害,我們新北市的立場在哪裡?我們的立場應該如何來表達?
朱市長立倫: 所以第一個,我們立刻對承包商裁罰,立刻開罰,這個也立刻做到。第二個我們現在要求他們立即停工,這一部分立即停工,接下來一定要完整的移樹計畫,符合我們的規範才可以再進行。
陳議員永福: 你對承包商開罰會通嗎?應該對臺北市政府開罰才對,承包商去承包臺北市政府的工程,你應該對臺北市政府開罰才對,不是承包商。
廖局長榮清: 我跟議員報告,因為他是承包商,他跟我們申請,所以我們裁罰是裁罰這個承包商。
陳議員永福: 不是,你問承包商說你為什麼要來申請這些砍樹?他依據是什麼?
廖局長榮清: 就依據我們的樹保條例上面所以來申請。
陳議員永福: 我知道他依據護樹條例,那個自治條例去申請,他為什麼要來申請?你要講清楚。
廖局長榮清: 因為要申請移樹。
陳議員永福: 我知道,為什麼申請移樹?
廖局長榮清: 就因為我們裡面有樹保條例的規定。
陳議員永福: 我知道,他為什麼原因要來移這些樹?
廖局長榮清: 因為總共有120棵在基地裡面。
陳議員永福: 我知道,他為什麼要來移樹?動機在哪裡?
廖局長榮清: 不是,他不移樹的話他基地沒辦法蓋。
陳議員永福: 我知道?動機在哪裡?你不會說我吃飽閒閒有事沒事我來申請移樹,不可能,動機在哪裡?
朱市長立倫: 我回過頭來,我知道議員你的用意,你的用意是,議員是說他為了世大運。
陳議員永福: 冤有頭債有主,他是冤枉的,善意的第三者,他不知道法律。
朱市長立倫: 誰是善意的?
陳議員永福: 那些砍樹的人,承包商。
朱市長立倫: 承包商不是善意的第三者。
陳議員永福: 不是,承包商是受臺北市政府委託他才來砍樹的,所以說這個行政程序很清楚,你說他是你好朋友你就不敢罰他,不是這樣子。
廖局長榮清: 跟議員報告,因為他是承包商來申請,當然罰他。
陳議員永福: 我知道,所以我才說動機在哪裡?
朱市長立倫: 我們不能用動機,是誰申請的誰負責。
陳議員永福: 他為什麼去申請?他要幹什麼?他幹什麼去申請?這要講清楚,你不能說你跟郝龍斌要拚那個2016的總統,你就不好意思去講,不是這樣子。
廖局長榮清: 那跟那個都沒關係,跟議員報告,那跟那個都完全沒關係,完全是一點關係都沒有。
陳議員永福: 不行,怎麼沒關係,沒關係他去申請砍那個樹幹什麼?不是這樣子的。
廖局長榮清: 他不移那個樹他沒辦法蓋。
陳議員永福: 要蓋什麼?
廖局長榮清: 世大運。
陳議員永福: 世大運誰發包的?臺北市政府,對,是不是冤有頭債有主?
廖局長榮清: 沒有。
陳議員永福: 你還說沒有。
廖局長榮清: 沒有,議員你誤會了。
陳議員永福: 什麼誤會!
林議員秀惠: 我們林口顧名思義叫林口,為什麼叫林口?樹林口,不是,就是因為樹太多的口,他會取名林口其實有他的原因,我們要來看,市長是講說,像你在笑是很開心?
朱市長立倫: 不是,我是說議員可能在地的。
林議員秀惠: 因為我姓林?
朱市長立倫: 不是,在地的名有機會我再跟議員說明一下好不好?
林議員秀惠: 我要跟市長報告,你剛剛講的是創造三贏,所謂的三贏你講就是說那個是內政部營建署那邊的地。
朱市長立倫: 抵費地。
林議員秀惠: 抵費地,給我們的。
朱市長立倫: 他隨時要賣的。
林議員秀惠: 臺北市要辦世界選手村,他辦很大型的來到我們這邊,之後要給我們蓋青年住宅。
朱市長立倫: 1,800戶。
林議員秀惠: 大家都贏是很好。
朱市長立倫: 最重要那個運動公園,就是這塊運動公園我說不能動到,你當作中間那個公共設施用地,以後開放空間給所有的市民用,就變成說所有現在最大塊的那塊就是議員知道的,就是我們的文化一路跟仁愛路口那個,就變成說以後是屬於我們的市民,永遠可以用的。
林議員秀惠: 都可以用。
朱市長立倫: 對。
林議員秀惠: 所以我們是創造多贏,其實我們贏得比誰都還要多。
朱市長立倫: 目標,目標是這樣。
林議員秀惠: 好,我們接下來看一下公文。這個公文,選手村是規格服務機能超出國民住宅區域的規劃及住宅設計規則,他是超出,然後接下來還有一些法規的問題,設計規則之國宅社區需求的部分,活動結束後施作跟施作如不符市場需求而閒置的話,會遭到質疑,這是公文書,說如果你沒有把他弄好,這一些的話又超出你原來的規劃,包括你的設計規則裡面,如果需要結束之後不符合市場,你的市場預計是那麼高,可能未來的空屋率更高,這樣子的話閒置在那裡又一個蚊子館,可能會遭到人家的質疑跟攻擊。接下來我們再看,這是地方政府直接興建的國宅,我們新北市府與會代表表示該府無能力及經費,那地方政府是誰?我們是做這樣的結論,請問地方政府不是我們嗎?難道是郝龍斌嗎?好,接下來你再看,綜上的說明,本案如以合宜住宅模式標售出林口的國宅用地,招商興建選手村,將違反國有財產法規定,你再看國有財產法規定,政府直接興建招商國宅的話,已有困難,故擬請同意由世大運主辦機關臺北市政府另覓他地,另覓其他地點及方案。
朱市長立倫: 議員要不要我說明一下?
林議員秀惠: 當然要你說明。
朱市長立倫: 你這個公文是?
林議員秀惠: 我先問一下,因為人家已經遭到質疑了,你的規則包括你的國有財產公有地,還有.......
朱市長立倫: 我說明一下,說明一下議員你就了解,這是兩年前剛開始的時候,我們那時候等於說臺北市要求的規範、規模跟我們的期待有落差,才會有這個公文,後來臺北市整個調整,照我們的需求,我們也同意,內政部也同意,變成1,800戶以後要出租的青年國宅,不是合宜住宅,合宜住宅要賣的,他沒有要賣,他要出租,我們變成青年住宅,這以後我們來管理,我們來出租,新北市一些年輕人可以租到這個住宅,第二,我們有一個要求就是剛開始,他們要動到我們的運動公園,我說絕對不行,現在的運動公園絕對不能動,一定要留下來,我們才會同意,所以你拿這個公文是兩年前剛開始規劃的。
林議員秀惠: 兩年前的規劃。
朱市長立倫: 將近兩年了。
林議員秀惠: 這個公文誰發的你知道嗎?
朱市長立倫: 內政部。
林議員秀惠: 內政部什麼人做部長?
朱市長立倫: 李鴻源。
林議員秀惠: 李鴻源做部長做兩年了?
朱市長立倫: 快兩年了。
林議員秀惠: 對,你說兩年、快兩年,這是他發的,李鴻源。
朱市長立倫: 是,後來同意也是內政部,一樣是他發的,你不能拿前面那個舊的規劃說他不同意,後來他同意。
林議員秀惠: 對,人家有質疑,你在法規上。
朱市長立倫: 他的質疑因為,跟議員說明一下,因為......
林議員秀惠: 市長,如果是我們對他的公文有質疑,我們看到他的公文是這樣子,如果他已經把所有的法規跟法令都解釋好了,可以蓋了,你們都有能力也有這個錢,請問公文在哪裡?
朱市長立倫: 現在的嗎?
林議員秀惠: 對。
朱市長立倫: 現在的是另外的,我會後再提供給你好嗎?
林議員秀惠: 你給我們看一下,因為我們沒有看到你們核准的公文。
朱市長立倫: 有,現在是按照國宅條例。第二,我跟議員說明一下,你看一下,以前本來寫的是說,本來要做合宜住宅的一些做法,就是本來他的說法是說,民間包一包,以後要賣。
鄭議員金隆: 市長,我來補充,案重初供,初心跟初衷,當初的原規劃那是最重要的,行政權在你這裡,在郝龍斌郝市長那邊,話都是你們自己講的,今天本黨團對這件事情有疑慮。
朱市長立倫: 這個行政權沒有在我們這裡,這個行政權在內政部。
鄭議員金隆: 你們要充分的反映民意,這個東西.......
朱市長立倫: 絕對充分。
鄭議員金隆: 就內政部認為是不適宜的時候,你們不能蠻幹,是不是這樣講?
朱市長立倫: 對,不能蠻幹,所以我當時就是因為我們不同意,所以就不可以做。
鄭議員金隆: 只是黨團是這種懷疑,當初的設計規劃,內政部有疑慮的時候,行政權在你們這裡,你們自己講一講都可以,這是不對的事情。
朱市長立倫: 我說明一下,謝謝議員,謝謝議員關心。本來最早他的想法類似像A7站的合宜住宅的做法,就蓋一蓋,到時候給世大運用一個月過,他就都來賣掉,像是合宜住宅一樣,他們的想法說不能這樣,除非兩點,這塊所有的土地,營建署反正是抵費地他就標一標給民間,就沒有他的事情,但是民間願意蓋世大運給你用一個月嗎?那就不一定了,所以行不通。第二,如果同樣公家的地現在要蓋合宜住宅,到時候賣掉就違反這些規定,所以他現在才會想說,他的想法就是說,我讓你民間蓋沒有錯,但是蓋好這個所有權一樣屬於政府的,以後我們這塊地中間那個運動公園就可以永遠保留,不然我讓民間蓋到時候如果說沒有這個事情,我把他圍起來說這是整個大社區的公共設施我不就慘了。
林議員秀惠: 好,你認為這都是一個好政策,也是一個好的現象,只是說當初砍樹是不宜。
朱市長立倫: 砍樹是不宜。
林議員秀惠: 那我請問你,李鴻源什麼時候就任的?
朱市長立倫: 李鴻源去年二月,去年初。
林議員秀惠: 去年初?
朱市長立倫: 去年初,這個公文快兩年了,去年年初給我們的。
林議員秀惠: 現在幾月?去年初,現在年底,還有一年嗎?兩年嗎?
朱市長立倫: 快兩年了,鴻源做快要兩年了。
林議員秀惠: 你自己講,他是公共工程委員會。
朱市長立倫: 不是。
林議員秀惠: 你亂講。
朱市長立倫: 去年二月初給我們的,他做內政部長快兩年了。
林議員秀惠: 你自己想,沒那麼久。
朱市長立倫: 快要兩年了。
林議員秀惠: 你自己查,如果錯的話,你道歉。
朱市長立倫: 李鴻源部長是去年二月初就任的。
張議員瑞山: 沒關係,那個私下再來講。市長你都知道,林口最早以前他的名字叫什麼?
朱市長立倫: 林口?我不知道議員你說的。
張議員瑞山: 以前。
朱市長立倫: 以前好幾個名字,我不知道你說哪一個?
張議員瑞山: 古早的名字叫什麼?
朱市長立倫: 我不知道。
張議員瑞山: 你不知道,我跟你講,古早的名字叫做樹林口,有聽過嗎?
朱市長立倫: 有,有聽過。
張議員瑞山: 有聽過,為什麼要說樹林口?原來林口大家都知道,那邊都是樹很多。
朱市長立倫: 以前整個山頭都是,以前最多就是相思林最多。
張議員瑞山: 相思樹。
朱市長立倫: 對。
張議員瑞山: 後來之後這邊才改,改成林口,這是歷史的緣由,大家都知道林口就是樹多,過去那邊風大,所以那時候要請建照都要跑兩個地方,臺北縣政府跑一個地方,還要跑一個什麼?住都局,要請照。
朱市長立倫: 因為那是內政部開發的。
張議員瑞山: 對。這你都知道。所以那個地方如果說樹木放任讓人這樣亂砍,我認為也不好,要好好去管制,而且我們老樹有一個老樹的保護條例。
朱市長立倫: 保護條例。
張議員瑞山: 那個好像是上一個會期還是什麼時候的。幾年以上的這些要來報,如果沒有的話一棵砍掉是多少錢。這相信我們的規則都有定了。
朱市長立倫: 是。
張議員瑞山: 過去沒有訂都隨便你砍你知道嗎?現在有訂了,我認為這樣砍不應該,尤其農業局大家都知道,現在像是我過去有農地,想要種一些麻竹筍、綠竹筍,沒這麼簡單,你要去挖一個洞種竹筍,砍下去你們空照圖每天都在電腦搜索就下來了,罰一張六萬,是不是這樣?
朱市長立倫: 農地種竹筍?
張議員瑞山: 就是林地要來種竹筍。
朱市長立倫: 林地不行,農地可以。
張議員瑞山: 旱地什麼也不可以,旱地你也不給他種。原來相思樹也好,雜木樹也好,你也不能砍,不然局長你來說可不可以砍?
廖局長榮清: 不能砍,六萬,會罰六萬。
張議員瑞山: 對,市長,我講的才對。
朱市長立倫: 我是說田。
張議員瑞山: 你說田,我在說山你講田。
朱市長立倫: 你剛剛講農地。
張議員瑞山: 我講鱟杓你在講飯篱(臺語)。
朱市長立倫: 剛才議員說農地可以。
張議員瑞山: 農地,那也是農地,旱地也是農地。
朱市長立倫: 那是林地就不行。
張議員瑞山: 旱地也是農地。雜木樹在那邊你也不能砍,雜木、相思樹也好,榕樹也好,像是那個被砍的榕樹也好,你都不能去動,怎麼講?
朱市長立倫: 這是建地。
張議員瑞山: 十多年前,但是建地現在也有一個保護條例。
朱市長立倫: 對,就是一定要照這個條例來,但是這是建地。
張議員瑞山: 樹木現在要砍沒有這麼簡單,建地你要砍,就有人要來反對了,老樹就有人會來反對了。不然你老樹要怎麼移也要有一個規則,都有一個規範在。所以我要建議你,真的這個樹不能夠亂砍。
朱市長立倫: 是。
張議員瑞山: 尤其我有一次跟一個朋友去美國,Arcadia,就是洛杉磯的旁邊有一個Arcadia,小市,去的時候,我說王董,你這棵樹倒在這邊這麼久,他說風來倒掉了,那為什麼不要砍一砍?他說不能砍,為什麼不能砍?要報准市政府相關的官員來看完了之後,他認為你真真正正是倒掉的,照相,他們同意你才可以砍,我說這樣應該沒錯吧?美國可能是這樣,臺灣這幾年有比較改善,講明的,在我那邊的七號公園,光是樹木去修剪一下,後來農業局去罰他,一次罰都好幾萬,修剪而已,沒有他的同意,沒有公所的同意,不是公所請人來修的,一個私人的去修剪的,這樣就要罰錢,所以訂嚴格我們不反對,但是這塊地剛剛你也說得很清楚,那邊我就不重講了,我是希望說你農業局要好好去把關,真的可以移的你去移,真真正正不行的,老樹要怎麼樣,你就依照你的那個自治條例去做處理,我想這樣對市長才有交代,如果沒有現在你要砍一棵樹人家就來罵,為這些老樹,其實我跟你說,那種榕樹不會死,那移地方不會死,但是如果別種樹移一個地方就種不活了,而且移樹應該也要差不多到12月、1月去移才會活,這個時間應該差不多快可以移了,但是你有沒有放根?沒有放根就等於是挖一挖,把他移一移就是要讓它死的,他說就不是我不要移,我有移,但是我沒有放根,沒有放根的樹就比較不會活,所以這個你們都要去注意,尤其你們阿泉處長是內行的,對不對?所以我講到這裡,我希望你農業局要好好去把關,不要說臺北市的郝市長來發包這個東西,包商來說砍就砍,也沒有按照我們申請的這個規則來做,我認為這樣是不好的。謝謝。
朱市長立倫: 是。
彭議員成龍: 謝謝我們的主席,我要請教我們市長,當然我剛才有認真聽,你是說那個選手村以後比賽完之後給我們新北市?
朱市長立倫: 1,800戶的部分做青年社會住宅,出租的。
彭議員成龍: 我是認為說,雖然他後面有一些甜頭給我們吃,不過我們新北市也要有一點尊嚴,因為你是領頭羊,我是認為說那些樹,像我這邊的資料是1,124棵,我們有200棵在基地內,有920、930棵是在基地外,因為這是非常珍貴的,我們的臘樹將移植到林口高中,不過還沒有移的時候,就已經剛才我們那些你也有看,就差不多都破壞光了,剛剛我看那些樹都鋸得差不多了,我請問一下,這是要怎麼移植?這樣你的根都沒有處理,你光是鋸成這樣種下去會不會活?
廖局長榮清: 我跟議員報告,這個部分因為我們去報停工之後,現在完全都照我們的專家樹醫生的手續去辦,計畫斷根。
彭議員成龍: 剛才你說照專家,這些你有沒有看?這是他鋸的。
廖局長榮清: 議員我跟你報告,因為我們裁罰完了以後就叫他馬上停工,停工之後我們就叫樹醫生過去那邊鑑定。
彭議員成龍: 那我請教一下,上個會期說60公分直徑算是保護樹木。
廖局長榮清: 對。
彭議員成龍: 如果要移植都要來申請,他這些有沒有申請?
廖局長榮清: 這些有申請。
彭議員成龍: 有申請怎麼還會產生這樣?
朱市長立倫: 但是他們沒有照我們的規定。
廖局長榮清: 但是他沒有照我們的規矩下去做。
朱市長立倫: 所以才會被我們罰。
彭議員成龍: 我是希望說前面我們沒有得到什麼,但是後面他說要寄附給我們,但是已經把我們新北市這邊都破壞光了,我是希望農業局你一定要好好的監督。
廖局長榮清: 會。
彭議員成龍: 不然到時候這一千多棵樹,就算是要移到別的地方去,像是我們以前敦化北路,把那些樹來說你們新北市要不要?移過來我們土城那邊,整棵種起來,到後來金城路、中華路,到後來那邊的樹還不是都重種,我是說我們新北市還沒有去享受,譬如說後面要怎麼給我們,我們現在就已經首當其害了,一千多棵樹,非常的珍貴,就這樣消失掉,我是希望農業局包括我們的朱市長,你跟郝市長不要給他欺負那麼多了,你跟他說你們雖然以後,你剛才跟我說是中央的,不是我們的土地,既然是在我們這裡,他就要尊重我們,好不好?謝謝。
朱市長立倫: 是。謝謝議員。
鄭議員金隆: 市長,我想很難得大家做一個對話。其實黨團對林口世大運的事情,我們強烈質疑一個重點,臺北市他是主辦單位,是不是成就郝龍斌市長,來犧牲我們新北市民住的權益?包括剛才所謂濫砍濫伐的事情,我請教市長。
朱市長立倫: 其實,我先幫郝市長講一句話,爭取世大運是全臺灣的事情,因為2016舉辦世大運的時候郝市長也不是臺北市長了。
鄭議員金隆: 你不用替他講話了,你如果要爭辯這個,那你給新北市市民什麼東西?花兩百多億,今天給臺北市民什麼東西?
朱市長立倫: 那是另外一回事。
鄭議員金隆: 不跟你討論這個議題,新北市我想,市長,你的戶籍在三重對不對?
朱市長立倫: 是。
鄭議員金隆: 你有沒有去那邊住過?
朱市長立倫: 選舉前有。
鄭議員金隆: 偶而會去。
朱市長立倫: 選舉前。
鄭議員金隆: 另外衍生的問題,就你那個社區,戶籍在那邊的社區,他目前市民的居住率差不多多少你知道嗎?
朱市長立倫: 我們那個社區?我那棟嗎?
鄭議員金隆: 你戶籍的地方。
朱市長立倫: 那棟?九成。
鄭議員金隆: 我跟市長再討論一個問題,目前新北市我想城鄉局在這邊,地政局長也在這邊,三重疏洪道兩側他正在重劃,八里現在在區段徵收,就漁港的部分,包括三重自辦重劃也在積極進行。我們板橋首善之區,整個堤岸邊很大片都在重劃。那我請教市長,新北市的住宅政策呢?
朱市長立倫: 住宅政策?
鄭議員金隆: 會不會因為林口他這個世運村影響到我們新北市未來的住宅政策?
朱市長立倫: 不會。
鄭議員金隆: 不會嗎?
朱市長立倫: 不會。
鄭議員金隆: 市長,你就任這三年多來,新北市的空屋率是最高的,到達7.97。
朱市長立倫: 我說一下。第一,我們的空屋率是下降當中。第二,我們現在是五都裡面除了臺北市7.81以外,我們是7.97,桃園是10.81,臺中是10.61,臺南是10.73,高雄還更高,10.88。
鄭議員金隆: 這個各說各話。但我想一個重點,做為市長的你,世運村的這個事情,我不希望他是成就郝龍斌,花了700億也好,800億也好,他對臺灣,對整個都會的發展,甚至臺灣整個國際知名度,各方面要有一定的幫助,不要像是花博那樣,這是另外引申的問題。再來住宅的政策來講,我請問市長,這麼多地方,我們在自辦重劃也好,市政府主辦的重劃也好,房價這麼高,整個抵費地的部分你全部發售,全部都去賣,還是說一部分做為青年住宅、合宜住宅、甚至是只租不賣,這個住宅政策有沒有一個具體的政策?
朱市長立倫: 我們有再重新調整,謝謝議員,就是說針對抵費地不論中央以前開發的,包括林口地區的抵費地,還是說我們新北市以後開發的抵費地,現在的抵費地,我們都會考慮部分要做我們的青年住宅,只租不售,所以這次為什麼要那塊?那塊就是選手村1,800戶就是要做抵費地,本來以前是賣給建商,他蓋一蓋就賣掉,這次就是不要讓他賣給建商蓋一蓋就賣掉,我們就希望留下來以後做我們青年住宅。一樣我們現在以後包括區段徵收,包括市地重劃,譬如說我們現在在蘆洲開始要做蘆北,將來一定有一部分我希望,因為那邊交通非常便利,要留一些以後可以做青年住宅。
鄭議員金隆: 市長,跟你分享,我想政府存在的必要,唯一的必要,弱勢的照顧。新北市市民的居住正義,住宅政策、土地政策,我想市長你要開風氣之先,做一個很好的示範讓桃園縣看、讓臺中市看,臺中市的都更辦到幾期?18期,根據本席的了解。
朱市長立倫: 你說都更還是開發?
鄭議員金隆: 他們的重劃。
朱市長立倫: 重劃。
鄭議員金隆: 辦到第18期,這實在是天大地大的笑話,當然朱市長我不希望你是這個樣子,但是土地的政策我想請市長會後一個禮拜也好、兩個禮拜也好,就未來我們所有重劃地、抵費地的部分,如何做一個合理的分配?這是今天本黨團在這邊很重要的一個建議,請市長做一個明確的抉擇,好不好?
朱市長立倫: 好,非常謝謝議員,這個是一個很好的方向,就是一定要留一部分,到底留多少?我們以後可以根據我們整個的情況來做一些調整。
陳議員永福: 市長,你剛剛說我們選手村要蓋多少?
朱市長立倫: 3,000戶左右。
陳議員永福: 3,000戶左右。
朱市長立倫: 3,018。
陳議員永福: 3,018。
朱市長立倫: 3,000。
陳議員永福: 照你剛才講的說1,800戶要用租的。
朱市長立倫: 用租的。
陳議員永福: 剩下1,218戶要用賣的。
朱市長立倫: 用賣的,他要賣一些等於蓋的成本要賣回來。
陳議員永福: 我知道。你剛才是說這個政策如果下去之後,不會影響到整個房屋市場的機制?
朱市長立倫: 是。
陳議員永福: 我是認為說影響相當大。第一個問題就是說,依目前我們新北市來說,空屋率差不多6,808戶,你如果說再釋出1,218戶,你說......
朱市長立倫: 你說六千多戶是林口吧?議員。
陳議員永福: 對。
朱市長立倫: 林口吧?你不是說全新北市,全新北市現在空的大概十一萬九千多戶。
陳議員永福: 對,就是林口,我的看法就是說,為什麼林口有6,808戶?為什麼會有空屋?空屋。
朱市長立倫: 他不能說空屋,低度使用。
陳議員永福: 低度使用,重要就是價格太高,沒有人買。你如果說林口現在聽說一坪三、四十萬,四、五十萬也有,你如果價格太高沒有人買。
朱市長立倫: 議員你比我還內行,林口不是沒有人買,是六千多戶主要是一些投資戶,你知道有人去投資。
陳議員永福: 投資就不算空屋了。
朱市長立倫: 一樣算空屋。
陳議員永福: 不是,空屋是你建商蓋沒人住、沒買,這樣才叫做空戶。
朱市長立倫: 沒有,他買走,他用水電來算的。
陳議員永福: 這樣不準,我跟你說,投機客分投機客,你現在這個房屋就不是說蓋房子沒有人買,不是說......
朱市長立倫: 不是沒有人買,是接水電以後量很低,叫做低度使用,等於是空戶一樣。
陳議員永福: 應該不是這樣計算。
朱市長立倫: 什麼?
陳議員永福: 你要計算應該我有錢可以買房子,可以,買大間的也可以。
朱市長立倫: 可以,你買三戶,用一戶,另外兩戶就算......
陳議員永福: 現在就是說你空屋率多,你要解決沒有房子的問題。我沒辦法買,你現在搞錯了,我們目前要解決購屋的問題就是說,我房子買不起,不是說我錢很多買五間,不是這樣子,你用這樣計算就搞錯了,解決不了沒有辦法買房子的人的問題,是不是這樣?
朱市長立倫: 是。
陳議員永福: 所以說你就搞錯了,你知不知道?你說新北市目前低密度,你這就不對了。
朱市長立倫: 低密度就包括,也有包括議員講的。
陳議員永福: 低密度就是說我有錢我買五間,我住一間,剩下四間。
朱市長立倫: 都包括在內。
陳議員永福: 這個不能解決,我跟你講,空屋率照理講,你們要去解決百姓沒有辦法買房子的問題。你這個不是這樣,這個不能解決這個的問題,你不知道說你到底要買房子的人到底有多少人,這個房子沒有人買到底有多少戶,這樣才能解決說我房子買不起的問題,因為怎麼講?我買不起就是價格太高,你知道嗎?你這就搞錯了,你現在是在計算說我的房子蓋多少,剩下多少沒人住,這樣跟那個買不起的房子,可以解決他的辦法嗎?不能。你現在要解決的公告這麼多,就是要解決說,抱歉,張瑞山還是何淑峯還是誰誰誰,你就沒有錢可以買房子,我要怎麼跟他說房子可以讓你有辦法買,應該是要解決這個問題,你現在這個不是,你這個就是騙局。
朱市長立倫: 這個空屋是跟解決問題沒有關係。
陳議員永福: 對,我知道,沒有關係你講,我們今天是要幹什麼?是要解決百姓沒辦法買房子的問題。
朱市長立倫: 對。
陳議員永福: 對,你自己講的,自打嘴巴,你弄這個是要做什麼?這種建設,這就是欺騙社會你知道嗎?
朱市長立倫: 這個跟我們今天要講的,我們要蓋一些.......
陳議員永福: 等一下,還有就是說你剛才後來講1,800戶要用租的,我的看法,你也能夠要求說你剩下的1,218戶出售的部分扣掉建築成本以後,剩下的戶數你還可以回歸到用來租的,你可以這樣要求,這樣才可以解決沒有錢買房子的人的問題。
朱市長立倫: 不是這樣。
陳議員永福: 你現在這個不是解決不能買房子的問題。
朱市長立倫: 他蓋3,000戶,原則上1,200戶給他賣到他蓋的成本可以符合。
陳議員永福: 成本符合回來就好了,這政府的。
朱市長立倫: 對,差不多是這樣。
陳議員永福: 對,就是說1,218戶,扣掉成本以後,成本不用到1,218戶。
朱市長立倫: 差不多。
陳議員永福: 就是說扣掉成本之後,還有剩下的戶數也是提高,這個1,800戶這個層級,好不好?
朱市長立倫: 如果真的有這樣再來,本來的目標就是這樣。
陳議員永福: 對。1,200戶如果扣掉成本還多了200戶,或是多300戶,就是2,100戶,好不好?
朱市長立倫: 如果有這麼好,可以。
陳議員永福: 好,照這個方案去走,不能用這樣來騙吃騙吃。
朱市長立倫: 本來就是要爭取這個。
陳議員永福: 不能用這樣來騙吃騙吃,沒有辦法買房子的人還是存在,但是現在就解決了。
朱市長立倫: 跟議員說明一下,因為你很內行,因為3,000戶現在原則上1,800戶要留的目標就是蓋的本錢是1,200戶左右,土地不算錢,土地是要給我們使用。
陳議員永福: 好。
李議員余典: 騙吃騙吃,總是要多少騙一下。市長,我覺得剛才我們議員同仁說很多,覺得這個空屋率,在6月總質詢我問過市長,周縣長時代到他差不多將近有六處開發重劃土地,結果還沒蓋完,現在空屋率還滿多的,何況剛剛我們所質詢的所有的周縣長時代重劃出來以後,蓋好大樓結果空屋率滿多的,接到你這邊朱市長把十年以後要開發的土地重劃,把他提前到現在開始做,難怪我們現在整個新北市環境很棒,可是因為供過於求的土地,結果價錢沒有降,空屋率當初朱市長有跟我講過,有三十幾萬戶空戶,有三十幾萬戶,爭論這個不是實際,重點是三十幾萬戶,結果還是你所謂的公平競爭,這我們都可以接受,可是我提醒市長,臺商在大陸因為要購買他們的房地產、不動產的話,他租賃土地是50年,他的房子要買賣的話,要用大陸人士的名字,我的外甥去那邊投資廠房還有買土地,還有公司,都用外甥他娶一個大陸妹,大學畢業的,結果外甥身體強壯,打高爾夫球,39歲到底是被暗殺還是被毒死?就這樣什麼都沒有了,所以本來在勞委會,死亡的勞工保險費有給他九十幾萬,要給我大姊,結果騙她,結果沒有了,我外甥這邊有一點小不動產,結果他請這邊的律師來告,因為他有生一個小孩,他要跟我大姊說要蓋章讓他過來臺灣,他可以放棄一切,都是唬人的,我講這個故事在哪裡?現在所有的空屋率公平競爭,我絕對支持,可是公平競爭不在臺灣人的身上,臺灣沒有錢去買,投資客現在看什麼?大陸的服貿條例,為什麼大陸要趕快催馬政府趕快服貿通過?為什麼?你要記得這裡面隱藏著一個很大的危機,服貿衝擊到所有產業以外,他本身可以自由買賣買土地,所以臺灣土地是永遠的,臺灣土地不動產是永遠的,所以大陸因為怕臺灣人去,臺商去大陸購買的時候,被他們用殘害逼退的情況之下,重演,所以要服貿通過,通過以後他們來這邊置產,一勞永逸,所以臺灣要被人家賣掉了。在十多年前朱鎔基當總理的時候,那時候阿輝李登輝總統兩國論的時候,那時代應該清楚這個故事,因為朱鎔基空包彈打下去,所以有錢人跟一些財團趕快要移民美國一大堆,結果因為台灣人太堅強有韌性,大家變成合作無間,所以五人小組據說開會說臺灣文攻武嚇沒辦法嚇阻他們,因為臺灣人這個韌性讓他們實在是很驚訝,結果朱鎔基的兒子跟臺商總會長打小白球說,五人小組現在決定用買的,把臺灣買的,現在十多年前我講人家說瘋子,結果已經呈現了,所以現在講說這些實際上,為政者他所要擔憂的是說,這些空屋率到底有沒有在我們臺灣人民的身上可以去承受,我講難?只能說慢慢奉送給對岸,奉送給大陸人士,所以這點是一個告誡,對不對我不曉得,就當作我亂講沒關係,可以思考。再來重點,今天所有郝龍斌的世大運是成就自己,無所不用其極,傷害了新北市民,間接傷害到我們的朱市長,我請問市長,我們新建淡北快速道路有沒有?你知道嗎?你是夜訪郝龍斌,你忍聲吞氣,新北市四百萬人做靠山,你去跟兩百八十萬的市長去跟他忍聲吞氣,說淡北要趕快讓我們過,結果請問你現在怎麼樣?
朱市長立倫: 現在是因為環保團體去告我們。
李議員余典: 告不告,事實上不是他告你們,是他們在地里長,他們市民說抗議,結果郝龍斌不鳥你,不鳥你現在你看世大運在我們林口,在你的管轄之下,我們四百萬的市民去給你靠,結果忍氣吞聲,人家已經侵門踏戶,欺負你沒關係,欺負我們四百萬的新北市市民,情何以堪,我說這一點是一個隱憂,我剛才講的是隱憂,可是我也是一個,像是張瑞山張半仙那時幫你看說你是2016年總統大位,我也奉送黃袍,我們是以你為榮,再怎麼樣不管政黨來講的話,我們是希望你滿優秀的,在國民黨裡面你是最優秀的,所以你如果2016年總統大位坐上的話,那是我們與有榮焉,黨派不要管他,可是我們是以你為主,可是現在我感覺你好像太邊邊,人家欺負你,你就不講話,沒有反駁的餘地,不然你也硬起來,讓人家感覺你有感,不要這樣無感,因為我們不希望馬無感、馬無能,導致我們朱有感、朱有能變成朱無能,這樣可以嗎?
朱市長立倫: 謝謝議員。
李議員余典: 再者,你現在這個情形下我感覺有一個問題就是說,是不是要怎麼來雙北合作、共創利益?雙北合作你知道嗎?包括我們淡水河清淤的問題到現在進行到什麼程度?我想你們自己去思考,我現在是告知說,今天來講人家已經漸漸吞食你的威嚴、吞食你的實際、吞食你的才華,不要讓我們新北市市民看到實在是很鬱卒,新北市你知道嗎?我們新北市為什麼新北市?臺北市那些人怎麼講?他說我們臺北市是院轄市,你那時候怎麼不說要變看什麼名稱?為什麼要用新北市?變新的臺北市。他們說一句什麼?他們認為叫新白癡,我們就覺得朱市長硬起來,我們是新北市,不是新白癡,讓這些聰明的,聰明反被聰明誤,搞到我們人心惶惶,搞到我們住在新北市的市民真的覺得很漏氣,真的,讓我們感覺有感一下好不好?
朱市長立倫: 好,謝謝議員。
李議員余典: 沒關係,就這樣而已,只是告知你,提醒一下,我們臺灣快被買走了,可是你要堅持最後一點你的權力跟面子好不好?感謝你,謝謝。
朱市長立倫: 謝謝議員,謝謝。
林議員秀惠: 剛才我們李余典在講你說,你是未來的總統,其實我們那天你到那邊,我們也喊總統好,你說不要講、不要講,其實你是最有聲望的,而且一直在竄升,從後段班你也升到前段班了,不是,中段班,你現在是在中段班,離總統府越來越近,所有這邊的官員,你們已經很有機會到中央了,要恭喜你,有件事在我要講下面的主題之前,我想問你一些問題,我想要問。
朱市長立倫: 議員請講。
林議員秀惠: 你有沒有被監聽?
朱市長立倫: 有沒有被監聽?應該沒有。
林議員秀惠: 應該沒有。
朱市長立倫: 我只能這樣講,應該沒有。
林議員秀惠: 應該沒有是否定的,不敢說有沒有。
朱市長立倫: 應該沒有。
林議員秀惠: 應該不會,對你不會,深信不移,所以不會懷疑你,不會監聽你對不對?
朱市長立倫: 應該沒有。
林議員秀惠: 好,應該沒有,那我問我們有沒有被監聽?
朱市長立倫: 應該沒有。
林議員秀惠: 我們也應該?可是我們都覺得我們應該有,我們要問警察局長,我們有沒有被監聽?你不知道,不知道坐著就好。
朱市長立倫: 跟議員說明一下,有兩種,一種是公務機關,您講的是司法機關有沒有對你監聽,我想是應該沒有,至於你先生有沒有對你監聽,我就不知道。
林議員秀惠: 我先生對我監聽那是我家裡的事情。
朱市長立倫: 所以你應該要講說沒有被警方,或者是被調查局,或者是被國安局,或者是這種情治單位,我想應該沒有。
林議員秀惠: 那調查局監聽會不會到我們警察局來?
朱市長立倫: 不會。
林議員秀惠: 不會。那如果說我們中央司法機關對我們監聽也不會到......
朱市長立倫: 司法機關沒有分什麼中央。
伊局長永仁: 都各自管理。
朱市長立倫: 各自管理。
林議員秀惠: 各自管理,所以我們警察局在這邊要對我們監聽才會,局長你有沒有對我們議員監聽?
伊局長永仁: 我跟議員報告,通保法第五條規定,對監聽是規定非常嚴格。
林議員秀惠: 問題是嚴格不執行。
伊局長永仁: 我們警察局的監聽還有檢察官跟法官兩關的審核,事實上沒有。
林議員秀惠: 事實上我們立法院被監聽已經非常久了,我想問你,有一天你到總統府去,你會不會在監聽我們?有一天,很近了,你會不會監聽我們?
朱市長立倫: 不管誰做這個都一樣都要遵守法律,都要按照通保法的相關規範,我想這個都一樣。
林議員秀惠: 大家都知道,尤其是馬英九,哈佛的博士,他更知道這一些,比你這個還知道,可是他還是一樣監聽,他要控制每一個人,他一定會監聽,我是想說你現在是這樣講,包括馬英九之前在就職的時候,他也講說絕對不會監聽,結果做的是一回事,講的是另一回事,我們也是想希望未來你會不會發生這樣的事情?
朱市長立倫: 我想未來任何人做國家領導人都不可以發生,也不會發生。
林議員秀惠: 你,我問你,你管別人幹什麼。
朱市長立倫: 我說任何人,包括議員、包括我們都一樣。
林議員秀惠: 我在問你,你不要管別人,你不會,我也相信你應該比較君子,你不會這麼小人,你應該是比較君子,你也要小心,我想要問你,我要提醒你,連惠心的事情,大家說連連戰自己不排除有政治力的介入,對著這很有梗,而且很有想像空間,連戰是不輕易講話,包括連勝文的事情發生他都不講,可是這次他這樣講重話,他說不排除政治力介入,接下來,那當然是不關你的事,我必須要提醒你,最近有些名嘴在爆料,下一期的壹週刊會有航空城四大家族的土地炒作人,土地炒作人,會被爆出來,我想來想去航空城只有兩個人,現在的吳志揚最有可能,接下來就是之前的你非常有可能,你當了兩屆的市長,最近人家一直在講,我真的替你擔心。
朱市長立倫: 您放心。
林議員秀惠: 航空城我在想,航空城的之前規劃是你,你也引以為傲,說航空城未來怎樣,最近連航空城的股票全部都漲了,規劃都好了,最近有人在爆料,我真的也替你捏把冷汗。
朱市長立倫: 我說明一下,謝謝議員。
林議員秀惠: 你要說明先等我把這個事情說完。
朱市長立倫: 我選新北市長的時候,什麼料都爆過,都沒有,都證明過都沒有這回事。
林議員秀惠: 所以你為什麼,好,你現在說到你選新北市長,你為什麼會來選新北市長?這是很奇怪的,因為我講,周錫瑋本來......
朱市長立倫: 我跟新北市很有緣,誰叫我小時候就開始住中和。
林議員秀惠: 這樣,是,我也很歡迎你來,因為之前周錫瑋在做,第二任他非常想連任,拼命地做,老是後段班,就是擠不上去,我不知道為什麼原因,再怎麼做像馬英九也是後段班的,他還是一樣連任,但是後來他為什麼不能選?民調輸給你,他說是民調輸給你,但是一個重大的因素在內,他是因為變成他的炮打中央引起馬英九氣憤,這是最主要的原因,才有你,你要注意,我要提醒你,最近你也是三不五時炮打一下,包括深喉嚨事件,包括你現在講說把國政弄好,你就不會被丟鞋,你要小心,我真的提醒你要小心,你沒有被監聽我覺得才奇怪,所以特別提醒你要小心,我現在要講的主題,他們都在叫我,我現在要講的主題還是在於黑心食品,我要講的是黑心食品,最近我們吃什麼都不安心,吃什麼不曉得每一個人在問我,他說到底是要吃什麼?我說我也不知道,連油,吃油裡面不是真正的油,是劣質油,吃蜜裡面沒有蜜,吃花生油裡面沒有花生油,芝麻油裡面沒有芝麻,什麼都沒有,那不曉得要吃什麼,真的不知道要吃什麼,可是民眾天天外食,包括我們在想說美牛事件,瘦肉精,這我們都知道,可是我們到王品,王品是不是一等一的?一等一的餐廳,你看,一等一的餐廳結果驗出來,這麼好的餐廳,他的客人幾乎都要排隊訂位的,有時候還排不進去的,你看,驗出來的,有這麼多的什麼原燒店,有齊帕特羅,還有就是萊克多巴胺,這些你看這些有名的店竟然還這樣子,到底我們真的不知道要吃什麼,好在我們這次新北市府,這次在整個食安事件裡面做得最漂亮,我真的也要肯定你,但是接下來我要講的我真的不知道。影片放一下。這個每天民眾在吃的,都用什麼你看?
朱市長立倫: 免洗餐具。
林議員秀惠: 對,免洗餐具。這是一般的吃飯、吃麵,再接下來,幾乎你看,來,接下來,這是你看,來,接下來,外食買東西,接下來再看,這是7-11,7-11賣的東西,關東煮,你看再接下來,你看這些充斥的,冷食我們不管,我們管熱食,我今天到別的地方,我要喝茶,人家倒一杯很熱的茶,我幾乎都不敢喝,為什麼不敢喝?我怕裡面有蠟,浮出來的,我不敢喝,因為我現在不敢用這個,每天你買麵,這裡面這個蓋子,這樣蓋著拿回來回家吃,餐盤,你有用這個吃過嗎?
朱市長立倫: 有。
林議員秀惠: 便當?
朱市長立倫: 有。
林議員秀惠: 你都有吃過?
朱市長立倫: 有。
林議員秀惠: 你吃會很放心嗎?這你有吃過嗎?
朱市長立倫: 有。
林議員秀惠: 很放心嗎?
朱市長立倫: 昨天才吃。
林議員秀惠: 你用這個你放心嗎?
朱市長立倫: 也是有在用。
林議員秀惠: 有放心嗎?
朱市長立倫: 基本上放心。
林議員秀惠: 沒關係,我要你這句話,你如果說放心,以後我都沒關係,以後我真的......
朱市長立倫: 我們不能說這樣百分之百沒關係,一定要隨時要去管理,隨時要去檢查。
林議員秀惠: 隨時要管理,隨時要檢查,都有,包括牛肉,你看我們那個牛肉,隨時三管五卡,什麼叫三管五卡?管源頭、管邊境,管市場,五卡是什麼?你核對各項的證明文件,明確標示產品的資訊,開箱進行嚴密檢查,確實檢驗食品安全,資訊連線即時查明,這都有,三管五卡,這不是嗎?中央訂得很明,可是還是一樣進來賣這麼久,你跟我說有沒有安心?
朱市長立倫: 一定有可能。
林議員秀惠: 你們把關的單位。
朱市長立倫: 一定有可能說也有違反規定的,一定有可能。
林議員秀惠: 好,一定有人黑心。
朱市長立倫: 也有可能。
林議員秀惠: 黑心的人做黑心的商品,像高振利,黑心的人,像富味鄉,這個都要求處重刑,民眾相信你,是大公司GMP檢查出來的,你竟然還做這種事,連政府的標章都被你打砸了,這種人可惡,我要講的,真的是食不安心,連我自己,我要帶著一雙筷子,我在外面喝茶不敢喝,不要說那種塑膠的,這種我也不敢喝,不是我沒錢,張瑞山更怕死,我現在講這個熱湯有沒有毒?我甚至之前還請衛生局做一項什麼佛跳牆的檢驗,上面的保鮮膜有沒有毒都希望說你們告訴民眾,到底什麼東西可以吃,現在我們碰到這些事情,我們真的是很不安心,我希望你讓民眾安心,因為身為地方首長,必須要讓民眾安心,甚至於提出來,甚至於要提出來,包括檢舉人,有人檢舉,驗到毒你就要給檢舉人獎金,我認為這是一種獎勵,必須做到這樣子,隨時有一雙眼睛來監督所有的人,不是光是你政府把關,人就是這樣怕,重罰,我問你,你認為呢?如果檢舉人獎金重罰應該可不可行?
林局長雪蓉: 報告議員,檢舉人重賞。
林議員秀惠: 重賞,對。
林局長雪蓉: 檢舉人重賞。
林議員秀惠: 廠商重罰。
林局長雪蓉: 是,這部分議員也有提議,市長昨天也有承諾說在這部分,我們跟法制局會一起聯合,就現有的檢舉獎金,看怎麼樣去做依不同狀況去做提高。
林議員秀惠: 臺北市郝市長說最少要罰一百萬以上,甚至於兩百萬。
林局長雪蓉: 這是處分,那是罰款。
林議員秀惠: 不是,他說給的錢。
朱市長立倫: 沒有,沒有說給一百萬。
鄭議員金隆: 局長就站在旁邊,當然講到食品安全,我想臺灣人很怨嘆,如果說總統府裡面沒有總統,我不希望我們市政府沒有市長,當然也不希望市議會沒有議員,當然食品油這個事件對臺灣是一個最大的諷刺,你可以想像五百萬的觀光客也好,六百萬的觀光客也好,臺灣的飲食文化、夜市文化,全世界都知道。
朱市長立倫: 最出名的。
鄭議員金隆: 最出名的。可油的貴,沒有百分之百的保證,便宜的絕對沒好貨,古時候人講的,但是不一定每一個人有辦法去吃苦茶油,我們交通部長的夫人說他都吃苦茶油,沒有一定大家有那個消費能力,重點是在哪裡?局長,還有我們各單位主管,中央政府剛剛秀惠也有講,什麼提高罰款,然後要什麼強制登錄,其實是這樣,你的再好的政策,地方政府如果沒有去做,那都是講假的,再好的政策,你沒有貫徹力、沒有執行力,那根本就是講假的,欺騙社會你知道嗎?那我請教市長,也請教局長,目前的衛生局,你們檢驗的設備夠不夠?局長你跟我講一下,檢驗的備你花了多少錢?檢驗什麼東西?
林局長雪蓉: 報告議員,這幾年來就是升格之後其實在檢驗設備上,我們都有在逐年的在增加,包括說原來我們塑化劑在100年原來沒有LC/MS/MS,也議會支持之下我們買了,所以現在在塑化劑上也都沒有問題,不管塑化劑或者是農藥跟西藥的部分也是這兩年,就今年開始也陸續建立起來,西藥也是,在這幾年之中,檢驗設備的確有在增加。
鄭議員金隆: 我剛剛跟市長探討一個問題,你看中央政府很誇張,GMP或CAS,申請下來十年都不理他,隔年、五年、三年申請好就好,他就是最優良的廠商,完全沒有在落實稽查的制度,我跟市長做一個建議,我們一年有兩次的定期會,全台灣最大的賣場在哪裡?在家樂福、在好市多,社區有全聯,有一些比較小的中盤商,一些貨品的買賣,包括一些罐頭食品、食油、日用品非常多,如果市長你有這種魄力,有這種能力的話,是不是半年?在市議會要正式開議以前,就新北市大賣場比較重要的食品類,就你的化驗報告拿出來,把這個東西制度化、合理化,讓新北市民安心,有沒有辦這樣做?可以不可以做得到?
林局長雪蓉: 報告議員,我想這部分應該是沒有問題,因為我們每年光抽驗市面食品就大概三千多件,還不包括學校餐盒的部分抽得更多,所以這個部分定期給議會。
朱市長立倫: 我說一下,跟議員說明一下,其實就這些大賣場也好,這些超級市場有包裝的東西,這回當然查到也有包裝GMP廠商去違規、去做壞事情,也有查到,但是現在我們新北市,我跟議員說明一下,我們除了這些有包裝以外,現在最嚴重是因為我們都是出外人比較多,我們這些都是外食族比較多,在家裡吃飯反而比較少,所以外食族最怕的就是一些沒有包裝的,你去吃滷肉飯你也不知道他摻什麼,你去吃拉麵你也不知道他是什麼,牛肉麵也不知道是什麼,或是火鍋、小火鍋,所以我們從今年開始......
鄭議員金隆: 重點是源頭的控制。你沒辦法一攤一攤去。
朱市長立倫: 沒有,但是我們譬如說我們所有的火鍋,所有的火鍋一起都檢查,所有的滷肉飯都一起來處理,就是因為這些外食族常常在吃這些東西最危險,你反而那些大賣場或是超級市場那些,我們會去檢查沒有錯,因為整批整批的,我們會去檢查。
鄭議員金隆: 外食的部分他可能某一小部分,可能這個小攤商,這些小生意人,他可能要賺錢做這個黑心的生意,大賣場不一樣,這些產品上面是全台灣所有的賣場都在。
朱市長立倫: 所以這一定要檢查。
鄭議員金隆: 剛剛局長是說我們新北市做得多好,那我請教大統這個事件多久了?為什麼我們檢查不出來?還是就像我們衛福部部長所講的,我們的公文去到那邊,開玩笑,天下最大的笑話,公文去到那邊,公務人員去到那邊不能進去,有這種事情嗎?我們公務人員是這樣執行公權力嗎?
林局長雪蓉: 照理來說......
鄭議員金隆: 新北市會不會發生這種事情?
林局長雪蓉: 我們發生這種事情就直接會找警方跟檢調一起去,所以大統的事件因為在彰化,這個我可能不是太清楚詳細的情況,但是在這裡如果有碰到廠商不配合,我們就是直接找檢調去看。
鄭議員金隆: 我想我結束這個報告,今天黨團這邊做一個很明確的建議,整個抽檢不管食品也好,任何東西也好,把他制度化、合理化,而且請市長答應,每一次定期會開會以前,是不是半年檢查的這個結果,你正式造冊給新北市65位議員,可不可以這樣子做?
朱市長立倫: 我們尤其是食安的,我們一年不是有檢驗三千多件,大概做一些分門別類跟議會做一個報告。
鄭議員金隆: 另外再一個具體的建議,前幾天電視在做的,我們的衛生筷子,衛生筷子他是用強烈的漂白劑去漂白的,一個水裡面,蝦子放在裡面差不多五分鐘,這些蝦子就奄奄一息,馬上把這個檢驗報告昭告天下,讓全台灣的鄉親自己出門帶自己的筷子,根據我這邊的資料,現在老花眼戴個眼鏡,根據我們的資料,每一根桂竹,他可以產生兩百雙的衛生筷,臺灣一年用十億雙,用十億雙的筷子,要耗去五百萬根的桂竹,就環保的概念,植被的概念,健康的概念,我想是不是麻煩局長,把這個衛生筷他的檢驗報告,馬上週知,最起碼讓新北市市民知道怎麼樣愛惜自己的身體,謝謝。
陳議員永福: 市長,感謝,我說噗攏共(臺語)的中央,噗攏共你知道吧?噗龍共的中央雖然是國民黨執政,不管誰執政,我們新北市政府不能做噗攏共的新北市政府,因為噗攏共的中央是要把臺灣人民弄到跳海你聽懂嗎?選給你做市長,你不能把新北市的市民跟著中央跑,你知道意思嗎?所以說你來看,這個黑心食品,便當盒裡面有什麼?有錳。豆干裡面有什麼?有皂黃。你這個年輕人最喜歡吃的什麼東西?
朱市長立倫: 珍珠奶茶。
陳議員永福: 珍珠奶茶,對,有順丁烯二酸,這個油有棉籽油跟銅葉綠素,這個食用油,麵包裡面有含鋁膨鬆劑,這個麵包油還添加人工香精,還有毒奶粉三聚氰胺,還有非法食品添加物塑化劑,這些東西長期累月吃下去的時候,會有什麼問題?
朱市長立倫: 傷害身體。
陳議員永福: 傷害身體,到後來老了之後,抵抗力弱的時候問題就來了,我是覺得說,雖然馬英九要把台灣的人民照顧的亂七八糟,站在你國民黨的中生代,也是明日之星,站在你的立場,還有站在新北市政府的立場,你應該責無旁貸,讓新北市四百萬的選民不會有這種惶恐,你說製造這些黑心的東西如果我要做就很簡單,我也讓你們吃不死,因為這個吃下去不會馬上死,慢性自殺,溫水煮青蛙,對不對?要怎麼說把全部都隔絕,就是剛剛鄭金隆說的,你要嚴格來查,很簡單,就是說免洗筷,他從製造過程到使用這段時間,你把他講清楚,就是做什麼做什麼,吃下去會怎麼樣?這樣就好了,如果說你這樣做,坦白講如果我是做筷子的人,我就會想,你不要說叫他不要賣,你還是照弄,你把這個從免洗筷開始做,到使用,添加什麼都把他寫出來,你檢查就知道了,要賣不賣他家的事情,你也不用去稽查,你這邊源頭講清楚很簡單,你說第二類豆干,從開始製造到食用,你要加什麼加什麼,這個吃下去不會馬上死,多久以後會發作,把他寫清楚就好,你負責這樣就好,如果說你固定一個時間,一年兩次或三次,或一季,三個月一次,正式新聞記者會發布,每一季發布之後,自然這個黑心食品就不會出現,不會出現的時候,我們的醫療資源就不會那麼浪費,是不是這樣?這做的到還是做不到?
朱市長立倫: 謝謝議員。臺灣經過這幾次整個黑心食品的事情以後,我相信大家在制度上.......
陳議員永福: 市長,你講這樣就講不通了,現在講這樣就是說,等到發生事情我才來做。
朱市長立倫: 不是,我是說......
陳議員永福: 很簡單,這個專業的問題,我也不是學食品的,我也會這樣想,你念書念得比我高,還比我還聰明,想就會到了,不要說遇到問題才來處理。這樣就是三管五卡,你地方有沒有三管五卡?沒有,這個要不要追究責任?如果說能夠落實三管五卡,跟剛剛本席跟你建議這些東西,你也不用去稽查,也不用去什麼,你就把製造過程這樣寫,正式新聞讓他出去,百姓看到就會怕了,就會覺得會怎麼樣,會生什麼病衛生局很清楚,你如果這樣說的時候,很簡單,製造這種東西的人,他就會謹慎你聽懂嗎?
朱市長立倫: 是。
陳議員永福: 如果說三不五時去抽查,他也會跟你說我做生意,你一天到晚來煩我,現在最重要就是說,會製造黑心食品的人就是說,你中央我決定做一套標標準準百分之百沒問題的給你檢查,G什麼S的就發給你,你稽查沒有落實的時候,我也是要賺錢,我就隨便加,反正你沒有查的時候,當然就沒有問題發生,這就不是吃下去會馬上死的東西,製造商快樂得不得了,對不對?站在朱立倫市長你自己身上,還有衛生局主管單位你的身上,你想的問題要在問題發生之前,你就要做這個事情,有沒有做?沒做。
朱市長立倫: 我說明一下好不好?有做。
陳議員永福: 好,讓你講。
朱市長立倫: 謝謝,議員跟我們有共識,就是說一定要針對每一種食品,從源頭開始到底是什麼東西,種種裡面是摻什麼東西,每一個過程是哪一間工廠還是哪一個原料廠給你的,每一種到底多少,這叫做生產履歷的觀念,我們現在臺灣最嚴重就是我們吃的東西沒有生產履歷,就是到底他怎麼來的,裡面加什麼東西,他只有一個標示而已,標示也不一定照這個過程,所以我們現在要開始做,由我們新北市跟中央的行政院科技辦公室,由我們做示範,示範開始,我們現在要做一個生產履歷所有的叫做食品安全管理資料庫,簡稱食品安全雲,預定那個程式要在年底完成,我們已經做了,明年一月開始開始試辦,第一步將我們營養午餐,學生的營養午餐先加入裡面,第二步漸漸將這些所有的賣場裡面議員講的,今天是油也好,今天是醬油也好,還是你今天是米也好,每一項這些資料都可以進去裡面,新北市開始做,以後是中央要加入其他縣市,這樣就完成了,完成以後議員講的,如果沒有照這樣,除了我去檢查以外,因為那都可以核對,核對說人家那個廠到底給你多少,結果你就像這次被人家抓包的你就知道,你進口多少,結果你出口多少,結果你跟人家說那邊全部都是出口的棉籽油,然後就被人家抓包了。所以這叫一個管理機制的建立,我們現在開始要建立這個機制。
陳議員永福: 好,就是要持之以恆,因為市長你以後選總統就跑掉了,地方要交代,確實列入交代,不能說講一講。
朱市長立倫: 我跟議員說明一下,不是講一講,因為這個已經半年前就開始做了,錢我要求行政院出,做我們來主導。
陳議員永福: 對,你就是要宣導,就是說民政局負責宣導,一定要宣導,就是說什麼什麼東西怎麼樣,吃多久會怎麼樣,這個很簡單,衛生局你自己內行的,讓百姓看,看之後你負責把關,這樣吃什麼都不會有問題,依照目前來說,整個衛福部根本都沒有在做事情,都負責檢查說這個可以你去賣,這個可以你去賣,後面呢?人是被動的,你如果沒有盯在後面的時候,你如果鬆百姓就快活,製造商就快活了,害死誰?害死我們新北市的市民,所以說噗攏共(臺語)的中央,新北市政府不要做噗攏共的新北市長,好不好?
朱市長立倫: 是。
陳議員永福: 謝謝。
朱市長立倫: 謝謝議員。
李議員余典: 市長,我們所有同仁對食品,我想這是老生常談,幾組來說,我們黨團每一組來談,幾乎這個都是話題。
朱市長立倫: 這是每天現在最重要的問題。
李議員余典: 對,那不是我們聞風起舞,我們是看在心裡。
朱市長立倫: 不是,其實民眾每天想到的都是這個問題。
李議員余典: 對。我現在就擇要,剛剛我們秀惠跟一些議員講的筷子,事實上這個源頭是最重要,可是重要在哪裡?都是東南亞落伍國家進來的,落伍國家你知道嗎?越南、印尼那裡做來的,剛剛我們鄭議員講說五百萬的竹子,事實上這個都是從國外,這能管控嗎?第一點。第二點,重要,現在因為大家成本降低批價,大家去競爭,所以現在的衛生筷子,回收,追查回收在哪裡,源頭你進來五百萬雙,出去五百隻把他燒掉,聽說據說,他說我說,不是我說,我是聽人家講的說,他把那個筷子重新去洗過,再裝來給市面,所以這是不是你們要查看看?怎麼那麼一大堆,第一個把關是因為他消毒或許源頭上面有一些過失,可是到這邊吃下肚子沒關係,他們再回收,那回收的東西到哪裡去?
朱市長立倫: 我來說明一下,這個議員今天特別關心餐具的問題。
李議員余典: 這一項。
朱市長立倫: 包括免洗筷,剛剛你講的,包括美耐皿、保鮮膜,還有湯杯、飲料杯蓋,還有這些所有的事項,都是我們這兩年重點稽查的對象,所以我們有做的,稽查的時間都可以提供給議員。
李議員余典: 所以我現在提醒,因為大家對這個衛生筷,所以我們都在鼓勵自己帶碗筷,自己帶比較安全。
朱市長立倫: 帶環保筷。
李議員余典: 對,環保筷。所以你們要大家再宣導,再來我們現在所說的這些來講,現在政府很沒有魄力,為什麼沒有魄力?因為市井小民變自求多福,看到這些什麼不敢吃,連吃素的和尚跟尼姑,說典哥,要怎麼辦?本來想說素的吃下去多安心、多安全,不會三高,結果現在不是三高,現在是洗腎高,我們台灣很厲害,全世界洗腎臺灣比例是最高,這個高是什麼原因?不是吃什麼,是什麼都不能吃,什麼都不能用,什麼都只能看而不能下肚子,所以這個三高不算高,洗腎高是最重要,今天健保局虧損幾百億,為什麼?
朱市長立倫: 洗腎是全世界最高沒有錯,花很多錢。
李議員余典: 對,可是健保局為什麼虧損那麼多?好幾百億,為什麼?就是因為我們政府無魄力、無能,沒有從源頭管制到,從源頭管制到最後,就像剛剛我們黨團語重心長,因為你是要掌大位的,是要有前瞻性的,可是不要有頭無尾,我提醒,就像蘆洲切仔麵,去年你知道嗎?這是牽涉到文化局、民政局,蘆洲神將切仔麵市長到那邊,蘆洲國小,操場,好幾千人,好瘋狂、好熱鬧,結果今年你知道嗎?今年在保佑宮小小的,那一場我嚇一跳。
朱市長立倫: 也有很多場。
李議員余典: 不,我是說蘆洲切仔麵。
朱市長立倫: 對,好幾場。
李議員余典: 不過我們收到去的話,同樣一個名稱當中,保佑宮一個廣場這小小的。
朱市長立倫: 你說保佑宮?
李議員余典: 保佑宮,剛好湧蓮寺旁邊。現在重點不是這樣,重點是要堅持有頭有尾。
朱市長立倫: 有一樣,譬如蘆洲國小那場。
李議員余典: 很大場。我很誇獎的。
朱市長立倫: 很大場,不是,他今年是分好幾場,我去參加是參加湧蓮寺的,你有去保佑宮那場。
李議員余典: 湧蓮寺我也有去,我也有跟你說慈善,所以我也要提醒一下,凡事不要做頭沒有尾。
朱市長立倫: 不會。
李議員余典: 尤其這個關係到我們全國的人民的身體狀況,食品安全,我要提醒一下。因為你要有前瞻性,不要常常在那邊有頭沒尾這樣不好,尤其這個關係到全國的健康,好不好?
朱市長立倫: 是。
李議員余典: 另外,我想現在剛剛講這麼多,塑化劑、毒澱粉、瘦肉精,現在的黑心油,現在外國看到我們都嚇死了,是不是可以新北市做一個基準,就好比剛剛講的做一些的管控,未來明年才可以推,可是我希望說一定要相當相當有一種魄力,因為這是關係到你,你做成,中華民國都是你的,如果做了一半,可能剩半個你的,我這樣講你知道,所以不要說到時候變成剛剛講的,詐欺共和國,我們是中華民國,我們是會以你為榮,可是不要讓我們變成大家你們這個,不要說黨派,說現階段的政府是一個詐欺共和國,只講到這樣而已,好自為之,謝謝。
朱市長立倫: 謝謝。
張議員瑞山: 很忙,又要質詢又要講電話,市長。
朱市長立倫: 是。
張議員瑞山: 警察局長、衛生局長,這衛生局長是不是?
朱市長立倫: 是。
張議員瑞山: 是,請回。你如果要問我下午再問你,你不用站在那邊了,請回。102年我們完成的這個計畫監視器要做23,609支。
朱市長立倫: 對。
張議員瑞山: 目前呢?
朱市長立倫: 到9月底20,331。
張議員瑞山: 9月底?
朱市長立倫: 9月底。現在可能已經,現在11月初,已經又增加,增加到年底到兩萬三千多。
張議員瑞山: 好,如果你到年底可以到兩萬三千多,這很好,但是這個你如果沒有快點去建置這些監視器,因為過去你想我們中和秀山區過去是用新視波的。後來我們就停掉,說一年要付幾千萬,之後都沒有給他了,變成原來是最好的一個地方,後來就變成什麼?一個治安的死角,我最近也有聽到管理那邊的分局,組長在講說,還有再配一部分來,要再來裝置,大家都知道有監視器,靠監視器來破案比例是相當高,有一段時間因為最早我們的監視器在以前縣跟市的前面那兩年,都差不多在里辦公室。里辦公室也會產生一點糾紛。里長跟他比較好就讓他看,跟他沒這麼好的就不給他看,有時候就自己偷看,就去監視要選舉的對方,有誰在那邊出入,這個都有,這都有聽過,有耳聞過,但是對這個我覺得都不好,但是我是希望說這個監視器,目前還是不夠,我們現在是收回在警察局,你有什麼刑案,有什麼案件,只要你去警察局,去跟他講,去櫃檯跟他講,去跟他申請,他都會配合你,但是光是這個配合我認為也是不夠,因為過去大家都有一個心態說,在鄉鎮市公所的時候,監視器裝得比較浮濫一點,比較多一點,現在一減了以後,大家都覺得說你的監視器比較少,其實我是覺得說,你現在如果配合在分局裡面,畫素也會比較好,品質也比較好,而且過去在這個里辦公室的器材都壞掉了,我今天要講的重點就是說,這個監視器是有必要,這個監視器能夠透過監視器破案的,我跟你說,有的是私人裝的,有的是警察局裝的,我可以從中和講這幾個,有一個家庭醫師,德祐醫院,偷拿三次,都來偷錢,後來偷拿藥,禁藥,就是說管制藥不是禁藥,就是說他管制的藥,結果第一次沒有裝監視器,內部,第二次偵查隊跟分局就建議醫院裝監視器,第二次、第三次,就是靠那個監視器他才承認,才抓到的,所以這個監視器他是個人的監視器,然後從你們馬路的監視器,這樣一路去監,我比喻一個例子,我家好像在九月初還是八月底,後面門也是被人家闖空門進去,因為好險我家那隻狗一直叫,後來我太太就出來說誰?小偷就跑出去,跑出去後來怎麼樣抓到?也是我不知道小偷來,我是隔天叫我小孩去操作那個監視器,我家有裝了9支監視器,後來看到有人進來,三分鐘就出去了,後來就按照那個特徵把這個小偷抓到了,那個監視器是誰的?是我們自己裝的,可見這個監視器有多重要,所以我是希望,這個監視器能夠多編一些預算,對我們治安,而且你也知道說我們新北市警員不夠,大家都拚得,從早上六點差不多要到晚上六點才下班,有時候案子還要辦,還不可能下班,我在這邊舉個例,當然這個不是在朱市長跟伊局長的任內,我是希望說以後每一樣東西都要用事實去呈現,我記得那時候中和里在新興街發生了一件用槍舉槍搶奪的案件,那分局都說沒有,監視器到里長那邊調,就剛好那三十分鐘消失了,這個就像洪仲丘的案子一樣,都在騙。那個時候也是我們過去公關室的主任,跟我也不錯,在蘇貞昌的時候,周錫瑋的時候,我記得都是他在做,那個許維斌,許維斌後來車禍死了,他就一直跟我說,瑞山,那個不要講,其實像這種警察有發生這種事情,我認為局長也好,市長也好,不應該去包庇這個事,那時候我也沒有繼續再追,其實像這種有監視器,這樣前面有、後面有,剛好舉槍把他押走,押到超商的時候,叫他領錢給他的那個半個鐘頭不見了,社會上講不通,怎麼會這麼剛好,所以我舉這個例子,所以我還是說在伊局長來以後,在朱市長你在做以來,我認為這個都有改善很多,治安我也覺得比較好,也沒有比較差,我認為,但是監視器是重要,好不好?我希望這個能夠多編一點預算,如果沒有的話,里民也好,差不多一年多前,里長也好,都有來我這邊講,都沒有監視器,說你沒有監視器去警察局講,去跟朱市長講,預算我也都沒有刪,我也不是林秀惠,林秀惠說都是他刪的,怎麼都他刪的?有獎徵答,在臺北縣政府刪我們中和區預算的有什麼人舉手?林秀惠,有獎,就吐血了你知道嗎?越講越多票,還不會倒,我想讓他倒一下也好,就不會倒,所以我在舉這個例子給局長,給朱市長做一個參考,可以的話監視器把他編詳細一點,各個地方都把他編足,我想對我們的治安絕對會比較好,不會比較差,不然我們的警察這麼少,治安我們整個新北市將近四百萬人口,而且地又廣闊,真的是沒有那麼簡單。
朱市長立倫: 非常感謝議員,我簡單答復一下,監視器的事情議會非常支持,尤其議會特別要求說過去各鄉鎮市、各里辦公處做的,有的都很舊了,有的壞掉了,有的里長選完沒有交接的,一堆問題,所以我要求警察局,第一,自己警察局要做的23,000支,今年以前一定要完成。第二,議員特別有決議一件事情,全新北市所有里辦公處,全部調整改警察局來負責。
張議員瑞山: 對,這我都知道。
朱市長立倫: 警察局去調整整理以後,表面上里辦公室差不多兩萬支左右,後來算一算可以用的差不多13,000支,現在13,000支已經交給警察局,明年都是警察局管理,等於23,000支加13,000支,就三萬六千多支了,還有所有7-11、超商,所有的行庫、銀行、金融機構,所有的一些社區,我們工務局在管理的這些社區,他也有監視器,全部都加起來,我們新北市預定53,000支左右,53,000支就是現在新北市所有都由警察局統一來指揮管理,這樣才會一致,不然講白的,7-11這邊就有好幾支了,結果你還裝一支警察局的就浪費了,這邊有一個臺灣銀行在這邊,他有裝,門口有裝,這邊有裝,都可以連在一起,本來里辦公處現在可以用的都全部由警察局來接手,明年還要做一件事情,53,000支完成之後,讓議員還是地方來反映,有一些地方不夠,或是說事實上這個社區要增加,還是這個社區有重複,再把他調整一次,有增加的明年也有編一些預算,要拜託差不多一千多萬,差不多預定再做一些。
張議員瑞山: 認真、辛苦,謝謝。
朱市長立倫: 謝謝。
陳議員永福: 謝謝我們市長的用心,我是感覺說,這個監視器如果太多會有什麼後遺症?就是第一,就像是我們用電腦一樣,按到後來字不會寫,注音也不會注音,我在講什麼?就是說你身為一個警察,萬事都要靠監視器的時候,警察他會不會怎麼講?說弱化也不是,還是說比較笨,應該也不是,就是說辦案的精神跟技巧跟品質,不管怎麼樣監視系統還是個輔助的一個東西,你輔助的東西,如果說一個警察單位,一個警察,百分之百來靠我們的監視器的時候,什麼都不用學了你聽懂嗎?再繼續下去變飼料雞,中看不中用,我是覺得說除了這個監視器以外,你警察的教育還是要一本正經的走,不能說有一個比我還好的,我就都靠他,靠到後來真的要打架,沒半步(臺語),應該是要朝這個方向去走。
朱市長立倫: 我說明一下,議員都很了解,監視器的功能除了治安,還有另外一個功能是交通,這兩項都有,現在監視器破案,我們所有警察局的刑事案件裡面,破案靠監視器的是23%,局長細節會講,所以另外百分之七十幾就是議員講的,也是靠真功夫,還是說過去傳統的方式,各種方式都有,監視器不是說就九成、八成靠監視器,其他都沒有辦法,也沒有這個事情,23%。
陳議員永福: 監視器是減輕行政單位的一個壓力,還有他的負擔,應該是用這個角度來切入,對整個的警察的士氣也有很大的幫助。
朱市長立倫: 其實一個監視器就幫忙警察很多。
陳議員永福: 對。我現在強調的就是說,剛才市長你講的就是說,銀行照理講他的角度怎麼看,怎麼裝設,應該是要配合警察局。
伊局長永仁: 是,都有去檢查。
陳議員永福: 就是說他想要怎麼看,他絕對是看他自己而已,就是說警察這邊你要怎麼安裝,角度怎麼選,還是要去配合一下。
朱市長立倫: 對。
陳議員永福: 才不會像是市長你講的,重複浪費,重複利用,這樣就是對整個的治安,整個的竊案會減少。
朱市長立倫: 所以議員,譬如說我們新店中正路好幾間銀行機構,他們都有,我們就要利用他們有的,加上那些超商有的,有的里長反映說,我為什麼整排都沒有看到?我說那邊整排都是監視器,是放在每一個這些店門口,我們警察局已經把他連線了,都知道,這樣就好了。
陳議員永福: 好,現在再來就是說,這個應該是說剛剛市長你有講過,就是說不足的部分而且是實際上有需要的,這段時間也不用說分批次,這段時間可以拜託里長,你如果認為說有需要的,你就都報給分局去,分局再派人來看,如果說確實有需要,該裝就要裝,這個好了以後再來第二個問題,個人隱私的問題要如何去取得平衡?
朱市長立倫: 我簡單講一下,這個個人隱私分兩種,第一種就是以前大家關心的說監視器裝的角度或是地點,是不是有任何特別的考慮,這不行,由我們警察局統一就不會有這個問題,以前里長做的,還是地方做的你就不知道他到底動機是什麼東西,所以第一,一定是對交通有幫忙,對治安有幫忙,不能浪費,這第一點。第二,調閱監視器一定要有一個規定,不能說隨便一個人就可以調閱,因為他有一些程序、一些要求,這我們都會照這個規矩來做。
陳議員永福: 好,謝謝。
彭議員成龍: 主席,本席第二次發言。我請教我們市長,我們科技防衛城發揮的效用,舊的何時淘汰完畢?價格是不是有合理?我簡單舉一個例子,就是說我們朱市長你要靠天網、科技防衛來協助警察辦案,到目前發生的採購弊案,這你非常了解吧?
朱市長立倫: 那是99年,那是臺北縣的時代,不是現在。
彭議員成龍: 對,臺北縣的時代不過你是接他的。
朱市長立倫: 不是,那是99年的舊案,跟我們這個科技防衛城沒關係。
彭議員成龍: 那我一次講完,連我們的IBM都懷疑台灣警方是否能夠真正落實科技防衛計畫,請教市長,針對我們分局這些所有舊的監視器,你何時才能全部淘汰掉?
伊局長永仁: 謝謝彭議員,這我來說明一下,剛剛彭議員指教那個是99年發生的個案,這個同仁他是跟廠商接觸,廠商提供一些先進的技術,他所錯的就是說他沒有在機關裡面談這個事,他在外面,這個部分的判刑,當時檢察官還會做進一步的處理。
彭議員成龍: 我知道說你們現在......
伊局長永仁: IBM城市大挑戰,這是報紙上的報導,可能有點出入,IBM檢核的結果,對於我們的科技防衛城,還有我們的情資整合中心是非常肯定,而且他認為......
彭議員成龍: 我知道,當初市長有去按鈕說我們的防衛城,科技防衛城已經啟動開始了。
伊局長永仁: 包括IBM他們來訪問......
朱市長立倫: 他們還給我們授獎,還給我們頒獎。
伊局長永仁: 還給我們授獎,這個部分並不是說......
彭議員成龍: 我是說他造價一支五十幾萬,有沒有那麼高?
伊局長永仁: 沒有,我們一支是九萬,包括三年的保固跟網路費。
彭議員成龍: 當然我們現在改這種,由你們警察局去做我們的監視器,絕對是比以前里長還要好,以前里長剛剛市長有說,他不知道在做什麼,我可以跟你報告,就是預防對手賄選,看樁腳誰去幫忙他,他就從那個監視器只有他有辦法去調,一般的對手絕對是沒辦法調,我是認為說既然要做我們就做好一點,包括我們現在一些警察,真的我也不知道要怎麼講,現在都取締酒駕比較多,如果對一些刑案像你講的都靠這個,剛剛你說那也是要靠人這樣百分之七十幾要靠人,我是認為說警察真的要落實,包括現在警政班出來的有沒有?特考班出來的,不一定,他們是唸書出來的,不一定說了解人情世事,還有一點我要請教局長,0.25就是要送法院,是0.25以上,還是0.25一個斟酌?
伊局長永仁: 0.15到0.17是開單,0.25到這個標準就要移送法辦。
彭議員成龍: 我是認為說你現在都用這種的獎金這麼多,給他們嘉獎,我是認為很不應該。0.25我也曾經遇到好的警察,說你剛剛好0.25。
朱市長立倫: 取締酒駕沒有獎金。
伊局長永仁: 只有嘉獎而已。
彭議員成龍: 沒有,我知道嘉獎,他們衝得要死不一定會記嘉獎,對不對?抓到一個酒駕移送法院三支嘉獎,沒有送法院的一支,都是在這個邊緣,我是認為說真的有時候百姓以前0.25他酒精成分在裡面,就差不多零點幾了,對不對?你0.25是剛好一個標準,如果打死我也不相信,剛好0.25就要送法院,人家是0.26送法院,0.25還是一個斟酌,對不對?剛0.5一定要送,我是認為說我們做警察今天如果在基層是要保護百姓的,不是為了酒駕大家這樣子,我簡單舉一個例子就好,一個就已經對人生很沒希望的人,好不容易才鼓勵他,就是到合宜住宅去打工,結果他看到我們的警察,他也是用牽的,當然這也是不對,酒駕絕對不對的,因為酒駕本來就是要處罰,不過我是認為說情理法方面,如果他說不好意思,他還是牽到人家的停車場,私人的停車場干我們警察什麼事情,他說人家可以說你去闖到人家那個裡面去,我是希望說局長這件你要,我跟你講沒關係,大觀所,這件你一定要好好的幫我查一下。
伊局長永仁: 好。
彭議員成龍: 因為怎麼樣你知道嗎?他是看到在前面臨檢的時候,他知道離他出來的地方沒有一百公尺,他就用牽的,當然你們調監視器這樣可以嗎?是重大刑案才可以調。
伊局長永仁: 我跟議員報告一下,這兩點我簡單報告,第一個就是你剛剛講的監視器,我們100年開始監視器已經進步,以前是同軸纜線,現在已經變成數位式,數位式然後再進一步到雲端,我們現在都有進步,第二個部分你剛剛講的酒測的問題,我知道你的意思,我也跟我們同仁講,我們取締酒駕是政府的政策,酒駕不是對不對的問題,是其實對當事人.......
彭議員成龍: 我知道,局長,可是剛好臨檢到有的影響人家,對不對?你們堅決要送人家依法辦理,我跟你講,這樣就毀了一個人的一生。
伊局長永仁: 對,你剛剛講的是一個認定問題,像你剛剛講停車場的出口。
彭議員成龍: 他是在公家下班,他有承認他有喝啤酒,做得很累,情理法對不對?
伊局長永仁: 議員剛剛講得我們會斟酌,會考量到實際的狀況,他出來譬如說停車場出口我們去做酒測,其實我覺得地方可以選擇一下。
彭議員成龍: 我跟你說,就是大觀所,你要好好去幫我調,不是他們所講的說我們這個就偏遠地方,因為沒有績效,所以對這個比較嚴格一點,包括在地的林水山議員也說,我們大觀所很惡霸,你們是都市,你們要比怎麼不比三峽那些地方,這點我拜託局長你幫我調查一下,謝謝你。
伊局長永仁: 是,好。
鄭議員金隆: 局長。
伊局長永仁: 是。
鄭議員金隆: 我想是這樣子,剛剛黨團講很多食品安全的問題,如果說在中央有這個能力,我們地方政府有這個能力做一個管控,老百姓他會吃得很安心,在治安有一定的改善,老百姓會住得很安心。我請教局長跟市長,就今年就好,今年新北市的治安就你們的主觀,好還是不好?
伊局長永仁: 我跟議員報告一下,其實我們知道我們對治安部分,我們一直在努力,我提一個數字,剛剛很多議員也提到我們五月底區裡的監錄系統收回之後,有些說以前是兩萬多具變一萬多具,會不會變少以後治安會壞,我們都有在注意,我們從六月開始到十月,我講一個數字,我們六到十月跟上一季,區裡里長自己保管的時候,我們的治安暴力犯罪減少50件,5個月,減少50件,然後我們的民眾最介意的竊盜案件,減少了1,227件,如果我們跟去年同期來比的話,兩、三倍以上,暴力犯罪減少了150件。
鄭議員金隆: 當然,局長我知道。
伊局長永仁: 然後竊盜減少二千多件,所以我跟議員報告的意思是說,我們要有一個適應期,不是說監錄系統少了之後治安就會變壞,我們會一直密切注意這個事情。
鄭議員金隆: 剛剛彭議員他講一個重點,今天我們警力的配置,他重點是在刑案的破獲,老百姓治安的維護,你所有的警力,不是說有一支嘉獎,我來站在餐廳後面,他的巷口來抓酒測,我想基層這個現象是相當普遍。
伊局長永仁: 我接受議員的意見,我會要求我們同仁,我們的執法態度,包括剛剛彭議員所講的,你不要在那個停車場的出口地方就攔人家,對不對?地點可以選擇一下,不要讓民眾覺得說我們為了績效取締,這個我會來做。
鄭議員金隆: 當然監視器的廣設,對破案一定有幫助。但是這個東西是死的,重點還是在人,這三年來新北市退休的員警有500位,根據我的了解,我們基層的員警很多是從鄉下,從嘉義、雲林來的。
伊局長永仁: 嘉義、高雄。
鄭議員金隆: 三年、四年、五年以後,大家希望回去鄉下,為什麼?離家裡比較近。
伊局長永仁: 他老家在那邊。
鄭議員金隆: 可能工作上壓力也沒那麼大,針對這些請調的員警,當你市政府有一定的管控制度,當然他要走,加上75制也好,75制的員警退休很多,但是在人力不足的時候,今天新北市他警員的人力夠不夠?
伊局長永仁: 不夠,當然不足。
鄭議員金隆: 不夠。那你內部怎麼樣做培訓?一樣一句話,如果會先說抱歉,先不好意思,在取締一個某某違規的話,老百姓是不會怨嘆的,你如果說大呼小叫像是在做皇帝一樣,臉色又差,這個部分我們警察局怎麼樣要求我們的部屬?局長,我這邊有個案。
伊局長永仁: 我們的警力是一直不足,但是我跟議員報告,我們採取兩個措施,第一個,新進的同仁給他一個最切合實際的訓練,讓他在最短的時間進入狀況,然後他到了派出所之後,師徒制,他還有資深績優的刑警帶他。第二個部分,我們靠什麼,就靠科技。所以剛剛講的監錄系統,我不是只有靠監錄系統,我們監錄系統後面的資料的運用,我還有一個情資整合中心,情資整合中心能夠把所有海量的資料化繁為簡,在很短的時間把方向、目的告訴我們同仁去抓。
鄭議員金隆: 局長,內部的管理你們儘快去加強。我再強調一個重點,裝這麼多監視器,你知道一支什麼時候壞掉嗎?在三重法院的地方,在板橋某一個地方,就後續維修的問題,我再舉個例,今天颱風,新北市這麼寬,樹倒很多,是一間包商去維護,還是十個包商去維護?新北市你剛剛市長所講的,未來可能到五萬支監視器、六萬個監視器,是一個廠商在維護?三重一個廠商,板橋一個廠商,全新北市一個廠商?
伊局長永仁: 我們都開口合約,是,我們有顧慮到這點。
鄭議員金隆: 我知道你是開口合約。
伊局長永仁: 我們開口合約用複數決標,所以他一個約裡面不是只有一家,有兩三家,然後我跟議員報告,我們為了考量到偏遠可能沒有人要去,所以我們把我們新北劃成三區,三個區,譬如說板橋海山他要搭配金山,然後三重蘆洲可能搭配瑞芳,這樣子廠商來標,我們都很順利標到。
鄭議員金隆: 我跟局長做個建議,教育局是分九大學區,新北市這麼寬,城鄉差距這麼大,我覺得三個轄區來講,未來的維修、維護真的會出問題,這對我們是小事情。
伊局長永仁: 我們大概運作了將近一年了。
鄭議員金隆: 但是真的發生事情,發生事情這個市民,家裡竊盜也好,刑案也好,這個監視器如果調不到的時候,對這個市民是很大的委屈,尤其是你如果有還故障,對市民做怎麼樣的交代?這部分請局長特別用心。
伊局長永仁: 謝謝,我跟鄭議員報告,我們現在兩個數字,一個就是區裡里長移過來的,一個就是我們自己建置的。我跟您報告一個數字,我們叫做妥善率,如果我局裡自己建置的,目前的妥善率是98.3,區里的部分比較低,95.3,所以這個部分我想我們會每天都要要求,但是碰到說颱風什麼臨時的狀況,我們有一個臨時的特別的措施,那個都會在合約裡面都有。
鄭議員金隆: 平常的管控跟維修,簡單說要落實。
伊局長永仁: 平常的狀況、特殊的狀況,都可以。
鄭議員金隆: 不是說空有其表裝在那邊,到時候沒有辦法發揮作用。
朱市長立倫: 我們現在就是希望妥善率一定要保持最高。
鄭議員金隆: 對。
李議員余典: 這一組市長跟各位局處長官也辛苦了,剩下短短的四分鐘總是要做一個結束,在這個結束當中,剛剛我們有幾個議員也提出很多建議,當然有些議員因為時間的關係也沒辦法說就教我們朱市長,總歸這次0.15酒測就要移送法辦,坦白講這是全球最嚴格的,我想大家心知肚明,當然在警察不辦其他案件,只猛開酒測的罰單,警察局長也要注意一下,剛剛講的事,坦白講,確實是滿多的,當然我們不能這麼講,因為我們一年的預算罰單罰款收入20億,現在還是20億,沒有增加?執行率七成,那我知道,沒關係,這種事要平衡,可以體恤。另外就刑事案件跟酒駕案件,相差以我們酒駕案件跟刑事案件比較,酒駕就35.3%,所以這點是提示一下,局長不用報告沒關係,最重要今年六月份遠見雜誌提出,新北市治安不佳是全台灣22縣市排名第18,這是我給你們看到,就是我們自己要做什麼調整。再來我們的警民比,1比556,這也是太離譜了,是不是說朱市長在這方面可以多增加一些員警的配額?也讓我們的治安更好、更進一步。五都當然我們是最後一名,可是現在我們新北市當領頭羊的時候,除了警員人力要補足外,設備就趕緊建置,剛剛講了很多,現在重點,臺北市我總覺得為什麼有些我們新北市,員警住在這邊,結果他跑到臺北市去申請移調?因為他福利太好,聽說當10年就可以買房子,可以補助,可以貸款,為什麼我們朱市長那麼有為的政府,為什麼要輸臺北市?難怪員警都不來新北市,所以這點是做一個建議,去思考一下,人家是覺得我們朱市長講說我們未來新北市是全國之冠,我們未來是五都的領頭羊當中,我們招商很強,什麼都很強,可是你治安不好,你再強也沒有用,要投資會怕。所以是不是說這個東西怎麼來引誘?所以說員警的欠缺,再來就福利問題,員警的辛苦,坦白講剛剛講過,退休人員比新進人員,退休五百多個,新進才一百多個,你看這些工作量是不是加註在現在現有的員警?苦不堪言,悶在心裡口難開,不敢講,現在講我們長官就開始有壓制性了,沒關係,市長,剩下四十五秒我知道,差不多,重點,這個績效方面坦白講靠監視系統績效相當多,有一些員警坐在電腦上,他不是在打電腦,是在看監控,結果他的績效更大、更多,所以這不可否認,我們的監控科技這些設備應該再增加、再精進,這點我們是一定要再提醒,再來就是說我剛才講過,拜託,基層員警很辛苦,福利多一點,關懷多一點,鼓勵多一點,我想我們未來新北市在五都之中會變領頭羊第一名,所以感謝朱市長跟各位局處,謝謝你們,謝謝。
朱市長立倫: 謝謝議員。
主   席: 謝謝各位同仁的合作,我們今天上午時間已到,我們休息至下午兩點繼續開會。
休   息: 12時~14時1分
主   席: 我們休息時間已到,我們繼續進入下午議程,我們現在開始。
李議員余典: 副議長,主席、我們朱市長、各局處主管、各位議員同仁大家午安,我請朱市長上報告台,謝謝。
主   席: 請市長上報告台。
朱市長立倫: 議員好。
李議員余典: 市長,我現在直接,因為在大臺北都會公園來講的話,我想我看過一個資料,周錫瑋時代我常常講說周錫瑋時代跟朱市長時代,人家說周縣長時代做的好像比較好,我當然跟他反駁,我們朱市長現在直轄市的話,我們的經費相當充裕,我們的議員相當優秀,我們做法絕對是很積極的,你看一下,大都會公園,底下I love you,我現在因為我太太小血栓中風,我現在都要早上六點多帶他去散步,本來那個很優美,綠草油油,公園也相當多人早上去玩,我本來從來不走去那邊,自從我老婆中風給我這個機會,我帶他去才知道那邊的美、那邊的漂亮,不打緊,常常都會修剪草皮,結果再換下一張,原本美麗的綠地空間消失不見,取代的是大批的廢土,你看,大臺北都會公園那幾個字,當初我們辦活動的時候,市長說那個字太小,換大字一點,換好了對不對?有沒有?我在旁邊有沒有?那天剛好在辦活動,你上台,我跟李坤城捧你的場你知道嗎?,結果你沒有介紹我們,李坤城我們兩個在嘀咕,沒關係,現在不是說私報公仇,公報私仇,就是說你把他圍起來,本來綠油油一片,你現在在做什麼?好,我問那邊說什麼向日葵,結果向日葵凋了,沒關係,可是不是向日葵那一區,是全部一大片,那我要資料,沒有,我們還在規劃中,你說好,這邊的市民農場有三十萬坪的土地因為第十河川局的講法,說我們土堆太高,土堆太高我們要移走,當然我們的建設很多,對不對?結果我們建設很多沒有弄其他的建設,就是市民農場把那個土挖,那我沒話講,我遵照我們朱市長你的政策,我絕對支持,只要對於公共建設、對百姓有利的,我絕對支持,可是你看,你現在把那麼漂亮的東西,你回去看,本來綠油油一片,徜徉在那個感覺多爽,結果現在整個都亂七八糟。來,再下一張,這些三十萬米的挖,挖一挖以後,好,那邊挖土機挖一挖。來,再下一張,他把他在這邊囤了一筆,好像愚公移山一樣,東邊挖起來,拿到西邊去,我覺得這個我很納悶,這到底是什麼說法?可能這是誰設計的?是李祖原設計的還是日本的建築師設計的?我不懂,我要的資料也說沒有,那是憑空想像,捏造的,你想到那邊做到那邊,你覺得這是一個有為的政府應該做的嗎?你說財政不好,你有錢弄這個?那些去運動的人,奇怪,為什麼剛剛十多天前草都來割一次了,花那麼多錢把這個草地都整理好了,什麼過十幾天變這樣,不是這邊,這邊是市民農場,你說要收起來我沒有意見,對不對?你要收起來我沒有意見,當初之前你們說要規劃好以後,我也跟那些市民農場農民講,本來我們就要收起來,6月30日,你說硬要收,那我絕對支持,可是那時候我跟我們貴處的處長講好,我們把圖樣弄出來,因為他們叫我說明,我有跟他們講好,我們要做的話,OK,那我們再全部配合不要抵抗,本來他們要帶我叫他們來對你們抗議,我覺得這個不要抗議,你依法不符,依歷史共業是政府前朝的問題,不是朱市長的問題,但是我們建設我們絕對支持,可是你那時說這個圍一圍大家講好,我也跟他們說明會,之後就全部配合那個公共建設,這都OK了,結果前面握手後面下毒手,所以那時候我說經發局跟民政局你們要學古局長,前面握手後面下毒手。我希望說你在大位的不要因為這種小事害了你,不然如果說剛剛早上我們提過,你跟臺北市郝龍斌他已經侵門踏戶來到我們新北市,你要學我們古局長前面握手後面下毒手,不然你會輸郝龍斌,你了解意思嗎?你把東邊的市民農場30萬米的土地挖,西邊挖到東邊,現在I love you那邊,載去那邊倒,再載出來,我不知道這是什麼工程我搞不清楚,本來我們要把土挖走了,結果你放在那邊。下一張,你看,現在這邊,捷運站那邊,整個是一排,不是只有那個向日葵那個小小的廣場,是剪了一排,綠油油的,剛剛第一張的照片綠油油,幾乎我每天都在那邊走,除了下雨天,除了太冷,所以我感覺說從來不走那邊,這陣子我有這個機會去那邊享受一下綠油油的草皮,結果搞到現在現在變成面目滄桑,再來下一張看看。好,這是新北橋整個綠油油,現在面目滄桑。再來下一張,你現在一橋兩制,中間有分隔,你著重於水岸公園,大都會公園,是你的代表作,可是你這個橋這邊的話,橋往北邊的話,你看這能看嗎?這邊好像一國兩制,變成一橋兩制,情何以堪,里長去陳情,你叫里長要怎麼做?這兩邊是為了現在目前你所重視的,二重疏洪道的重劃區,年底要交土地了,結果你看這樣怎麼看?現在捷運站這邊商業區,聽說這邊一坪喊到一百多萬,捷運站那邊,你著重這邊你是圖利財團,這個捷運站這邊弄漂亮,中山橋過來這邊往北,這是貧民區,你就不要建設,百姓的感受我想他講的是有理,你說沒錢,不然你慢慢移沒關係,我們可以接受,結果你有錢去做水岸公園,像是學什麼,你不要學馬英九做市長,不要學郝龍斌做臺北市長,那個人行道一年翻來翻去,你應該早有所知,以前臺北縣時代現在算是不錯,以前臺北縣時代十幾年人行道都不曾換過,好險你做,現在換得很漂亮,真的對你感謝,所以現在人行道的改變,人家都誇獎你讚、有氣魄、淨空。你該做的政績好,我們就支持,不過我覺得你浪費公帑,翻來翻去,愚公移山,愚公移山是要移路,結果你是把西邊的土挖起來倒到東邊去,把東邊綠油油一片挖掉,去鋪草皮,是要安金子還是要安鑽石?現有有人說去公園撿得到鑽石,不能這樣做的,錢不好賺,社會現在這麼差,拜託好不好?你再繼續看下去有沒有照片我可以再講話,沒有,到這邊結束,所以我建議你查看看,身為一個議員,你們的承諾,主席,副議長,可能我是小牌的議員,可能我是民進黨的,所以我跟朱市長抱歉,因為我沒有靠山,我還是小議員,你們的處長級的就像以前我說要會勘,科長級的沒辦法去做決定,到後來有沒有?中山橋是感謝朱市長,感謝交通局,感謝工務局,感謝農業局,感謝衛生局,感謝消防局,中山橋下現在做得很漂亮,以前鴿子排得整個都是,二、三十年沒有人敢處理,只有這個傻孩子敢處理,結果現在弄得這麼漂亮,一些鴿子,我也不怕說什麼環保人員怎麼樣,鴿子都沒有了,那些橋都裝得很漂亮,可是現在停車場還要再加強,所以這點做對我們要感謝你,可是那時候副局長都到,馬上處理,科長多少的會勘,所以你們科長下面沒力、沒用,所以我現在學聰明,都叫副局長以上,我想一個處長講話還算話,結果現在處長也是不夠力,沒有用,還是二頭目,局長再來就副局長,好不好?我們做對的事情我們就要去做,不對的事我們不要去扭曲事實。既然被你們看衰我沒關係,我是就事論事,我不會公報私仇,所以說愛屋及烏,拜託一下,我現在是算我西區那邊,我住在那邊,他們都會陳情我,所以這件事情希望你多費心,把那些錢好好用在刀口上,那我會按一個讚,我們真的你有做的好的話,我們與有榮焉,我們還是鼓勵你來2016年,你是我們未來的夢,好不好?
朱市長立倫: 謝謝議員。
李議員余典: 這拜託一下。
朱市長立倫: 議員每一次的指教,只要對地方都是有利的,很多你剛剛講交通也好,環境的整理也好,我們都非常的重視,大臺北都會公園現在在整理還沒有完成,總是有一些做不圓滿的地方,還是剛剛議員說對你不禮貌,還是處理不圓滿的地方,我會請他們來檢討,另外就是整個大臺北都會公園你剛才講的外面的那個等於說外環道的部分,外環道的部分現在是做2,500公尺,還沒到中山橋再過去,當然有一些里長也在反映說,一邊還沒做的地方,我們再來加強好不好?絕對不會說針對我們現在......
李議員余典: 現在是這樣,現在你加強要有時限,你要加強你當總統了就沒人要理我們了。
朱市長立倫: 不會,現在就有跟我講說,你現在從那個我們新北橋那邊開始做,做到這個......
李議員余典: 中山橋。
朱市長立倫: 做到中山橋,再過去當然還沒做,當然任何事情都是這樣,你看我們的.......
李議員余典: 不是這樣,因為我們沒有一塊地,沒關係,你去查看看,所以說我不是為己。
朱市長立倫: 你是為了民眾。
李議員余典: 為了人家說朱市長怎麼這麼偏心,偏在捷運旁邊的商業區,那些財團,這邊就把他忽略掉,就一橋之隔。
朱市長立倫: 還沒有。
李議員余典: 還沒有。那個綠油油不要再破壞了,拜託,這麼漂亮的東西不要再這樣好不好?
朱市長立倫: 好,現在在整理。
李議員余典: 還有另外,那個圖到現在還沒到,我要的圖不是全面的圖,我要替你們說好話,現在要做什麼,一個議員要了解你們現在要做什麼,你們如果沒有資料,說我還沒有資料,我想請問你們的團隊是因為想到哪裡做到哪裡,想東做東、想西做西。
朱市長立倫: 不能這樣。
李議員余典: 我資料講到現在講幾遍了就是沒有。他說還沒有,我們還沒有,只是說挖三十米的土要走,把西邊挖來到東邊倒,東邊本來綠油油要做什麼?要做兒童樂園還是賭場?還是要做博弈?我就搞不清楚,我現在到底我議員做的很鬱卒,是因為我不夠力還是後面沒有靠山?
朱市長立倫: 絕對不是這樣。
李議員余典: 不過我要資料,是你們要做原有的計畫、周詳的計畫,你到現在還沒給我,我也跟你們講了,我們服務處的人跟你們要也沒有,我跟你們親自要也都沒有,我覺得奇怪。主席,是議員有分大小牌嗎?主席,主席在講電話?
朱市長立倫: 議員是很大牌。
李議員余典: 我不大牌,只是說問題這個資料沒有什麼,你要做就做,我還可以幫你說帖。
朱市長立倫: 大家應該要把他處理好,很不好意思,我會請會後水利局一定要跟議員說明,還是提供這些資料一定要補給你。
李議員余典: 局長這樣你知道了嗎?
朱市長立倫: 是。
李議員余典: 不要聽你老闆講這樣你又改變,這樣不好。謝謝你,古局長。再下來。講到這個我又抓狂,因為我是就很溫柔體貼的,我太太說我是很好的丈夫,結果現在為什麼越來越沒氣質?為什麼?因為我是一個很好溝通的人。
朱市長立倫: 我不知道什麼事情,請你說。
李議員余典: 好,開始來。言歸正傳,這是早期歷史共業,三和夜市是全新北市,全臺北縣第一個夜市,每一個選三重市長,叫政治口號,我做三重市長,我一定要弄觀光夜市,大家鼓掌,三重好不容易有一個傳統的很亂的夜市要弄一個觀光夜市,現在很多市長可以問,幾乎政見都有寫,我當選要做觀光夜市,結果我覺得他們沒guts,我現在覺得朱市長有guts,結果OK,我們曾經有多久時間,我先把這個圖為什麼?這是因為當初那麼亂的情況之下,你知道以前差不多二十幾年前多辛苦,我在叫賣衣服,我在路中間叫賣衣服,站在椅子上,來來來,一件一百五,一件一百五,沒有買你會後悔,這個便宜又好穿,品質還是第一的,我在那邊喊過,喊過才知道,中間那時候地方角頭,那時候戒嚴時代,不要說現在,我如果要一個位子,拖三拜四,弄到以後到最後那個位子怎麼切回來你知道嗎?因為這段很熱鬧,一個位子切一寸,你知道嗎?所以切一塊差不多三尺六還是三尺八,你知道那個位置賣多少?在二十幾年前差不多十九萬六,那是過去式,講一個故事沿革,後來今天這樣,結果因為沒有人去整理,大家政治口號,結果產生一些中間那些走了,結果現在有漏洞,結果看這樣不行,再這樣下去整個三重夜市會掛了,因為一些中和樂華,還有湧蓮寺那邊,都弄得很漂亮對不對?那你的德政,所以我認為應該來催,結果催了,這張是因為他們有查估查出來以後,結果知道開始4、5年前,為了這張下去規劃的人,被人家抓去關,報人家一清,說要收市場稅,他是說人家本來要好,這裡整個好了之後調查出來,開始就是依長期沒有去圍的人,去調查出來,畫圖出來,你去佔人家位置,知道人家要規劃去佔人家位置,說你不要去佔人家的,你以前也沒有這個權力,這個就是民代,後來報人家一清,害攤販協會總幹事被人家抓去關冤獄不知道幾十天,到現在判無罪,我們國家賠償,冤獄賠償,讓他還多賺了二十幾萬,不過他賺得很辛苦,從此以後沒有人敢管這個。遇到這個憨子,看世間那有這個道理,到後來就一直催,催的中間,再下一張,這把他切出來了,我要感謝經發局,當初我們江局長,我們大頭人很好,我說走讓我撒嬌一下,我們夜訪三和夜市,這個要誇獎,深入敵營,不是,深入夜市,知道整個狀況,也跟攤販協會那邊溝通,應該怎麼做,所以大頭你功不可沒,我要給你按一個讚,當然後來沒有人敢開這個會,林百誠,現在本來是經發局,大頭看他這個人優秀,敢做事情,把他從民政局又帶過來,害經發局又少一個優秀的人員,林百誠就在我們市政府開會,議員還有里長跟一些商家一起談,比較稍微強制把他完成了,所以感謝你們有魄力,對就對不對就不對,馬上把他規劃好,開始來,這些有登錄的說明會、協調會這麼多,另外私下我們來溝通的還不只,不知道幾次,多費心,弄到最後,市長,10月4日我們開標出去了,10月4日說明會結果人家抵制,10月8日要進場做了,公共工程已經發包了,10月8日要進場做了,10月4日說明會人家抵制,抵制以後你知道嗎?抵制的部分兩個原因,我查的結果,因為第一標標到是新店的,在地的沒有標到,這是其中,我合理的懷疑,地方標不到我把你抵制,第二中間佔有的人,有民代佔有,中間,就是當時被抓去那個總幹事去趕他們,他們報他說市場流氓,冤獄被抓去關,害現在攤販靜靜的不敢講話,不然倒楣到時候又被抓去關。這叫兩個,第一個是標不到,地方標不到,第二個,中間有佔有的既得利益,你知道嗎?想辦法把他扭曲事實推翻了,結果我們這麼有為的朱政府團隊底下,為什麼會公共工程發包到現在還是這麼搞?那下次OK,下次三環三線我帶一群人來抗議,你可以不做嗎?怎麼沒guts?你還聽不懂。李四川也是一直處理、一直做,再來,這個都不要講,來,看那個,可憐,小牌的議員沒有議長、副議長做靠山,你看我這邊質詢,隔天就嗆這樣,我覺得這是什麼時代?
朱市長立倫: 你說這個誰寫的?
李議員余典: 我不知道。我收到這樣,我說真的我是,實在替你們做打屁股的,沒有人敢處理,是要讓你們以後中間多出來那些地、那些位置要給中低收入,要給弱勢團體,大頭是不是這樣?江大局長,是不是這樣?有沒有?你可以做德政政績,我做打屁股的,結果人家下毒下這樣,再來當初因為你有去拜過票?
朱市長立倫: 是。
李議員余典: 很亂對不對?兩個問題,那時候道路7米沒辦法去圍,到最後有辦法圍,人家說會被人家罵,我說要罵罵我,反正我也沒有不當得利,我關說哪有關係,結果圍好了,我被罵沒關係,反正這是替地方做事情,為你做事情,雖然我是民進黨的議員,為你做事情。
朱市長立倫: 都是為市民。
李議員余典: 以前市長那就是沒有guts,我覺得你比較有guts,結果本來是美夢成真,地方大家都很開心,好不容易有一個傻議員典哥弄一個這個,晚上弄下去,我顧到早上,應該打電話請你來看,那時候我們一些大官沒有去,你知道那個管線有多大嗎?我們去顧,那個不講了,講了沒用,這個問題,我為了公共建設在做事情,變成汙衊,最後胡淑蓉打電話去罵人家,罵一罵以後,我想說不要這樣,因為朱立倫是我們國民黨的市長,我說不要這樣,他退縮了,我要怎麼辦,我實在是很倒楣,本來是想跟國民黨的聯合起來,我們為了伸張正義,他退縮了,結果換我來承擔,所以我是告知你,很多事你不清楚,很多事下面在做什麼你不清楚,會害了你的大位,我這個要怎麼處理?現在,結果再下一張,結果我們區公所,這誰要去看?區公所拿這個說要調查,發,你是要一個一個訪問,樓下商家他有租金可以收,他不要做,要延到元宵,樓上說要做,你們唬爛一下,有用嗎?再來,現在好不容易這張還算不錯,之前剛剛那張說三個月,上一張好不好?你看,三個月工期三個月,其實我們分段已經工程協調很多種了,應該局長都很清楚,分成兩段45天、45天,重新路到長元街,長元街到三合路一段,45天中間還再分小段,都配合商家都講好了,根本他的損失,你說11月8日到1月6日完成,剛好舊曆的12月6日,到29日還有20多天,就全部都OK了,很多元宵過年都可以賺到。
朱市長立倫: 那都有考慮了,那時候都有考慮到。
李議員余典: 對。結果現在他跟你說3個月,害那些商家都一頭霧水,不要好了,元宵後再來做,問題這不是重點,你早做晚做你給他說清楚講明白,我都支持,反正經費900萬,問題在哪裡?你元宵節以後做得成嗎?因為既得利益你還沒處理,我要聽你講這句話,你要現在做也可以,元宵節做也可以,元宵節什麼時候做好?還是現在做?
朱市長立倫: 議員你講得沒錯,這個工程已經發包了,一定要做。
李議員余典: 對。
朱市長立倫: 當然地方有不同的意見,議員你也考慮到了。
李議員余典: 我沒有考慮到。
朱市長立倫: 你有考慮到。
李議員余典: 我沒有考慮,我考慮你們,公共工程已經做以後,發包的話、決標的話,OK,那你一百萬的保證金,未來如果說利息的賠償是要付,用人民納稅錢嗎?我講了很清楚還聽不懂,可能你轉不過來,沒關係,因為這個東西是小事,你做大事的人,問題在哪裡?這可以通融一下,你可以先做一段看看,事實上他會影響到多少?你說元宵節,現在好,你就算11月做第一階段,可以試辦,對不對?如果可以的話就延續,不可以就一半,譬如說長元街到三和路,到元宵節做,你現在連這個都不做,人家看我們沒有guts,我是煩惱你這樣,雖然你不同黨,不過我還是支持有人才的人,我對你很賞識,但是我一個人賞識不夠,可是最起碼,這是就事論事,我們對的事要去做,你講的,不要讓那些有的沒的,我看那些妖魔鬼怪真的很累。
朱市長立倫: 我非常了解。
李議員余典: 我現在想說要不要去警察局請求保護,像我們副議長一樣要有保護,不然我會怕,市場很亂,你現在要怎麼做?
高局長宗正: 跟議員報告,我想區長他們也對當地的民眾都有做一些調查,昨天他們也有跟議員這邊做一個說明,我想剛剛議員也講了,朝向說看看要不要從前面重新路前面這邊先做看看,看看有沒有?這個目前區長他們那邊還在研議看看怎麼來。
李議員余典: 不要說研議,拜託局長,僥倖、失德喔!以前楊區長是我們這邊議會的好朋友,我很尊崇他,他到那邊我也很尊崇他,從來我三重的做一些什麼事我也都不敢講,因為礙於人面、情面,結果我認為現在guts越來越少,一個公共工程,你看我們朱立倫說要做就要做,要怎麼樣就怎麼樣,去那邊剪綵十分鐘就走,這叫氣魄,沒有看日子的,什麼黃道吉日,狗屁,反正每天都是好日子,對不對?朱市長做的事我都在看,都在學習,因為他是我學習的榜樣,當然我沒辦法做總統,可是我做一介庶民做得也滿爽的,只是看這些人真的有時候過分,你就是對惡勢力低頭,對不對?你跟我說什麼時候還在研議,你去調查那些商家樓下,樓上有去發嗎?所謂民調問卷調查是不是要面對面寫,是不是這樣?不然你再寫一遍,狗屁不要再那邊做樣本了,那種形式沒有用,做事實際,早做晚做對我來講不為過,反正要做,是我怕之後元宵你不敢做,不然誰來跟我講,元宵什麼時候做好,如果做不好辭職,寫給我,不要來騙我這種不懂的,你要拖,那900萬這次的預算明年有沒有?市長?
朱市長立倫: 你說這筆嗎?
李議員余典: 這筆900萬。
朱市長立倫: 這筆是今年的。
李議員余典: 今年如果不要做,明年可以用嗎?
朱市長立倫: 可以用,已經發包了可以用。
李議員余典: 可以用,這樣好,我聽到這樣我就開心了,不過我現在是說應該你要怎麼做,兩全其美,我不要跟你要脅,我覺得這個事情該做趕快做,不做未來夜長夢多。
朱市長立倫: 我了解。
李議員余典: 現在市長,因為我看下面的人沒人敢擔當,我對你很有信心這樣,給我拜託。
朱市長立倫: 我是今天第一次聽到這個事情。
李議員余典: 這種事情下情不能上達,因為你做大事的,這種小事情你不在意,不過這種小事耳語下去對你的傷害很大。雖然三重是民主聖地,不過如果對你,行情看漲。
朱市長立倫: 謝謝,謝謝議員。
李議員余典: 現在你要怎麼辦?
朱市長立倫: 我會要求他們去貫徹,一定會去貫徹。
李議員余典: 貫徹對,這樣好不好?算讓我拜託一下,不要退而求其次,我也不要再叫他一直鑽下去了,重新路到長元街很好做,先管子讓他做過去。
朱市長立倫: 我會請公所跟工務局,可以不影響......
李議員余典: 哪有什麼影響?他們現在說禮拜六跟他們講晚上本來說六點應該收起工程,收完給他們做生意,已經退到這樣,已經協調很多遍,內容我都很清楚,如果六點,他們說五點,不然就五點半,他們都同意五點半,五點半之前我把所有工具拿走讓你們做生意,不然怎麼辦?政府退到這樣不然是要怎麼樣?我覺得是越來越沒有guts,你這樣聽懂嗎?
朱市長立倫: 聽懂。
李議員余典: 本來三個月,三個月怕影響整個商家的經濟效益,分成兩段,45天,對不對?現在分成兩段還分做三小段,你了解意思嗎?已經盡量配合他,甚至於在施工之下,我五點半之前把所有的工具都撤掉,讓你們晚上去做夜市,我覺得我們政府退到這樣了,結果你弄成這樣對嗎?人家會笑,商家是什麼?講粗魯一點,小便在你頭上你還好、是是是,這個不是商家,商家是無知的,大家有一碗飯吃,看你們寫那個密密麻麻的他們怎麼看得到。最後第二張,倒數第一張,這誰要看?吃飽太閒才去看那個,商家今天衣服賣多少,可以賺多少,可以賣幾件,看你這個?拜託不要騙人了,你們這些公務人員吃飽太閒,文謅謅,研考會你看看,那麼多字誰會去看?只有你吃飽閒閒研討說看未來我們朱市長的政績弄好,我會替你做政績,坐在中間那邊是要給中低收入跟弱勢團體,都替你想好了,結果你們都不鳥,可能後面的人靠山比較大,人家比較有勢力你們就嚇到了,局長硬起來,因為我不這樣講不行,現在唯獨只有我相信朱市長而已,要做嗎?
朱市長立倫: 一定要做。
李議員余典: 什麼時候要做?我當然知道一要做,你明年做,等你選總統過之後來做也沒關係。
朱市長立倫: 不會,我們一定會把他做好。
李議員余典: 做好什麼時候要做?我的要求有過分嗎?
朱市長立倫: 不過分,他們去協調一下到底哪一段。
李議員余典: 就重新路,你再協調,不然你不要發包,開過多少會議你們都不講,人家都講好了,是有心人士去搞,這樣還聽不懂,我實在是氣到要歪腰了。
朱市長立倫: 不要生氣。
李議員余典: 沒關係,你家的事情,要做不做你家的事情,說請楚就好。
朱市長立倫: 一定做。
李議員余典: 給我三分鐘就好了,再給我三分鐘,好不好?
朱市長立倫: 一定做。
李議員余典: 一定做,我是希望多久可以做好?
朱市長立倫: 多久可以好,這個工程的事情我就不知道。
高局長宗正: 我跟議員報告,我們就是照昨天區公所跟議員這邊報告的,我們從重新路這邊先做看看,當然也是要......
李議員余典: 什麼時候要做?元宵做看看還是馬上要做看看?
高局長宗正: 就是之前可以先做,可以做的我們先做。
李議員余典: 不是,你要快點確定,不要說之前什麼時候,現在跟你說,你靠近過年的時候做會被人家罵,我沒有騙你。
朱市長立倫: 這個我會跟公所,因為這個合約是在公所的手中,所以我們會跟公所再協調一下。
李議員余典: 不要再說了,再講現在我們何淑峯用的時候罵我,三分鐘,一分鐘看多少,反正我該講的都講了,你跟我詳細說明白,不做也是你的事,做反正我該爭取也爭取了,壞話也講了,好的你也聽懂,壞的你也聽懂,你們兩個先下台,先就座,不要下台。
朱市長立倫: 謝謝議員。
李議員余典: 三分給我,最近,三分,給我計時一下,抱歉。陳情,密密麻麻,這是一個為人妻的一封信,我們第一線的消防隊員的一封信,這有產生幾個問題,問題很多,我就簡短講,第一點,我們第一線的安檢人員在第一線,被人家嗆聲,說我要把你調走,這第一個問題,如果像泰山消防隊,泰山那個火場有沒有,我應該把那個照片,你那天去很肅穆的去送,我有照相,應該把他丟上去,是說不適合,優秀的第一線人員往生,嗚呼哀哉,就這樣而已,賠償他一些而已,我們第一線安檢人員是第一線,受到辱罵,氣憤,對不對?開單勸導一定會被罵的,開單被人家罵,結果被人家嗆說要把你調走,這是第一個問題,確實現在調走了。第二,我們在申調的時候是不是有問題要告知,我們今天才知道他明天會被調走,結果措手不及,整個裡面現在媽媽住院,爸爸在鄉下身體不好,這個是太太寫的,現在在市立聯合醫院做護士,早晚要輪班,兩個小孩小五過動兒,長期治療,小三,整個措手不及就亂掉了,就因為人家嗆說要把他調走,確實這樣,或許是時間點的關係,我是今天告知一件事情,第一,我們的第一線的人員很辛苦。我借兩分鐘,正刺激你們這樣沒意思。第一,我們就像那個警察局剛剛早上我講過,人家第一線很辛苦,人員不夠是很辛苦,壓力很大,我不是有說蘆洲開槍,對不對?樹林死掉了有沒有?結果要請我們撫恤金請不下來,我們多關懷一下,我早上本來是要大聲一點,他說這樣就好了,點到就好了,好不好?現在還在議論紛紛,員警裡面對這個事情都有感覺不好,我剛剛講過,他調走的話,被人家嗆聲調走,第一線是很辛苦,可是第一線被人家嗆聲,或許是時間巧合,或許真的這樣,結果你要調人家之前沒有告知說什麼狀況,對不對?家庭有沒有關心?所以我希望朱市長或局長,或各局的長官,多關心一下你的屬下,萬一你屬下出狀況,你們要最起碼行政責任,可是行政責任沒辦法影響你的升官,可是影響他家的一整個家庭。
朱市長立倫: 謝謝議員。這個事情我會查清楚,這個事情我一定查清楚。
李議員余典: 因為我們也曾經被人家嗆,議員沒有多大,你知道嗎?業者也沒有說多兇,次之,我是替你消防局講話,你不要看到我很害怕,人家一嗆你就嚇死了,就縮回去,拜託一下幫幫忙,有guts一點好不好?OK,謝謝。
何議員淑峯: 市長好。
朱市長立倫: 議員好。
何議員淑峯: 市長我想請教你,新北市最大的運動公園是哪一個?在哪裡?
朱市長立倫: 最大的運動公園,我們現在講的就是像大都會這些都是屬於高灘地,其實真正最大的運動公園是在新莊現在的運動公園。
何議員淑峯: 對,新莊的運動公園。這個新莊的運動公園有包含哪些設施?舉例,你簡單舉例。
朱市長立倫: 包含我們國民最重要,現在新的是國民運動中心。包括我們的體育館,包括我們的棒球場,當然也包括了一些運動場的設置。
何議員淑峯: 所以你非常簡單,很快速的,可以非常快的舉很多的例子。
朱市長立倫: 因為那邊是我最常去的地方。
何議員淑峯: 是,特別是那個運動中心也是最大的。
朱市長立倫: 對。
何議員淑峯: 所以說可以說是非常棒的一個地方,非常棒的一個場所,也是市民非常想要去享受,去利用的一個好地方、好所在。現在很多賽事在進行,很多活動,很多表演,這些都是很棒,是正面的,但是隨之而來帶來的就是很讓人也感到頭痛的就是交通的問題,交通變得比較擁擠,交通的打結造成地方上也諸多的不便,我們就想到如何來紓解這些交通,用盡各種的方法,你簡單告訴我可以用哪些方法來解決這些問題?
朱市長立倫: 第一個,還是要讓大眾運輸工具發揮功能,不管是捷運,因為新莊線已經通了,要讓很多人習慣坐捷運,要不然就是公車,有一些公車譬如說棒球專車或者是籃球專車,或者是什麼樣活動的一個專車,用大眾的。
何議員淑峯: 所以你說儘量利用大眾的交通運輸。
朱市長立倫: 這個是最根本的解決。
何議員淑峯: 例如說捷運,搭乘捷運,或者是你說的接駁車,這些都是各樣各種的方法。現在我們非常喜歡談到的,我們新北的New Bike還有臺北的U-bike ,臺北他的Bike現在做得非常的可以說滿普及的,為什麼普及?就是說他有他的便利性。市長,剛剛你說可以搭乘捷運,如果搭乘捷運要到我們新莊的運動公園這個園區大概要有十來分,大概十五分、二十分鐘。
朱市長立倫: 沒有,要看到那個,從我們的捷運站出口,到我們的籃球場體育館那邊大概五百公尺,到我們的國民運動中心八百公尺,到我們的棒球場大概一千公尺。
何議員淑峯: 好,所以你記得很清楚。
朱市長立倫: 我走過好多次。
何議員淑峯: 所以你真的常常去。
朱市長立倫: 我走過很多次,所以五百公尺,其實五百公尺差不多六分鐘,五分鐘到六分鐘。
何議員淑峯: 對。我們接到很多市民的反映,既然我們有這麼便利的捷運站,如果能夠再結合我們的New Bike,那會更方便,他可以到處騎、到處走,其實是非常方便,其實這些都是正面的,我都支持,我也相信如果你願意做,一定可以比臺北市做的更好,他都可以受到好評,我相信你更能夠得到掌聲,但是我們要再讓他普及之前,讓他非常普及的在新北市遍地開花之前,我們先來兼顧他的品質,先來考量到他的品質好不好,我們現在來做一個比較,我們臺北市的U-bike 跟我們新北市的New Bike來做一個比較,目前我們的計畫是要在板橋、中和是不是?
朱市長立倫: 現在這是舊的案。
何議員淑峯: 舊的案,好。
朱市長立倫: New Bike就是現在的,現在的板橋為主,沒有中和。
何議員淑峯: 板橋為主,好,現在我們來看看,再來看借用的方式,就是說我們的臺北市他既然這麼普及,這麼便利,就是說他的借會非常的方便,隨到隨借,我們這邊比較繁雜,希望能夠稍微做一個改進,我們來看圖片,接下來看圖片,這是在租車的部分,左邊是我們新北市,局長,新北市是左邊這個,右邊是臺北市,臺北市他顯得比較便利,只要嗶一聲兩部Bike之間就有平板,隨時可以借,顯得比較方便,就是我們希望能夠更便利,更加的便利,再來看看他的籃子,有人跟我建議,說籃子我們就是這樣小小的一個籃子,U-bike人家臺北市這樣,我是說可以做改進的,趁現在要趕快普及之前趕快做一個各方面可能性的改進,這方面要來改進,好不好?接下來,這椅墊的部分,我們的顯得會比較硬,他們的比較軟、舒適,這些希望您都能夠親自去體驗,市長,我現在秀出來這些照片,就是希望您能夠親自去體驗、去感受,讓我們要真正讓他普及之前,把各項的品質都把他兼顧好,舒適度都把他兼顧好。再來,謝謝,那就是我希望我剛剛提到的運動場這邊,各項的交通的紓解都能夠想辦法,如果能夠結合U-bike的話是更好,希望能夠做這方面的計畫,再來我今天既然提到了運動公園、運動場,我們會想到我們的體育處,體育處的態度現在如何來推行我們的體育?體育園區裡面目前有一些問題想要跟市長您來討論,第一個是場區安全的問題,我們看一下照片,下面一張照片,這個圖片,這裡是我們國民運動中心的最頂樓,很遺憾在大概兩個月前有人從那邊跳樓自殺,真的是很不好,真的是很難過的事,遺憾,我們要來檢討,到底我們的運動場,國民運動中心的頂樓,這個地方是不是有哪些缺失要改善、要改進?防範各種可能事情的發生,這個部分我們希望能夠做個檢討,安全的維護,安全的防護把他做得更好,接下來,接下來我要請教市長,市長您一定也是用智慧型的手機,您在市府用的狀況收訊好不好?
朱市長立倫: 大部分情況是OK。
何議員淑峯: 大部分情況是很好,不錯,各局室你們用的情況如何?應該也都還不錯,在我們市政府裡頭,現在我們在我們的運動中心,我們的運動公園裡面,你看右邊這個中華電信是幾乎都沒有訊號,這邊3G的收訊有問題,然後WIFI等等,這方面我希望再加強。現在很普遍。
朱市長立倫: 好,可能他需要一些強波器,你講的可能是室內的問題。
何議員淑峯: 整個場區很多。
朱市長立倫: 就是有些室內的角角,他可能室內要......
何議員淑峯: 事實上這個問題我有反映過,但是遲遲沒有辦法去改善,我認為說這絕對是有辦法去克服的。
朱市長立倫: 因為這樣子,任何一個室內空間大樓,如果室內大樓他就算中華電信在外面做了任何的發射基地台,裡面還是有可能會有死角,所以我們去測一下好了,就是說可能他裡面看是不是需要一些強波器還是怎麼樣,讓他解決這個問題。
何議員淑峯: 所以我希望能夠做一個最適當的一個改善,然後讓我們的收訊品質能夠改善變得良好。接下來我要講到是租借費用的問題,因為一直有球隊常常跟我反映,我們這個費用一直漲,從100年到101年度,到現在102年你看他的收費的情況,售票的部分,他一個場次過去是收了8千元,現在是2萬元,不售票你看4千到1萬,一直在漲,漲得非常的快,適當的去漲幅我都沒有意見,如果你漲得特別快,漲得很快,你的品質又沒有提升的話,這市民就有話要講了,所以我希望在這方面,在收費的部分要做一個適當的一個調整,而不是要大幅的去調整他。市長,您覺得新莊運動場裡頭這些各項的設施,棒球場也好,巨蛋也好,各項的設施,您覺得他的品質如何?
朱市長立倫: 相對來講還是不錯的,所以大家民間團體各方面,大家還是都非常喜歡用,在大臺北地區算是聲譽很好的,但是一定都會有改進的空間,因為舉一個例子,像國民運動中心是新的,大家就會覺得說這個就很多有進步的一些設施,可能棒球場就我們又要接下來可能就要改進一些,小巨蛋這邊也不錯,相對來講可能就,但是相對國民運動中心可能又舊了一點,都是一直要進步。
何議員淑峯: 所以一直要進步,不斷的要進步,任何事情都是如此,有一樣東西當然他也要進步,就是我們的體育。市長您剛剛講得很快的就回答我,幾公尺到哪裡,幾公尺到哪裡,所以你也常到我們新莊運動公園去,新莊運動中心那邊去體驗也好、去了解也好,我相信你也重視體育。
朱市長立倫: 非常。
何議員淑峯: 非常,您答得非常的快。
朱市長立倫: 我非常重視體育。
何議員淑峯: 而且是非常的快速告訴我,所以我相信你是非常的重視體育,但是市長,有一件我覺得是已經發出一個非常大的警訊的地方,我要在這邊來告訴你,要提醒你,在過去我相信你都能夠認同大家普及都能夠認同,過去臺北縣到現在新北市大家都覺得新北市是最的體育大市,這句話你認同嗎?
朱市長立倫: 我相信是。
何議員淑峯: 你相信是,但是我們來看一個圖表,我們來看看到底發生了什麼事?新北體育大市,快要不是了,市長,以下是全運會從98年以來的成績,我們來看看,從底下的98年,98年在當時你看臺北縣拿了174面,總共金銀銅獎牌,拿的是第一名,在100年他變成第幾名?
朱市長立倫: 第二名。
何議員淑峯: 第二名,對,然後其實100年變成第二名這還情有可原,因為是高雄縣市合併,高雄縣市躍升到第一名,這是情有可原,到了102年我們第幾名?
朱市長立倫: 這次第三名。
何議員淑峯: 第三名,所以我們再從旁邊來看,如果跟臺北市來比較,因為高雄縣是因為合併的關係,所以我們來從臺北市跟新北來比較,雙北來比較的話98年我們贏幾面?
朱市長立倫: 這邊寫59面。
何議員淑峯: 對。然後100年呢?
朱市長立倫: 24面,贏臺北市。
何議員淑峯: 然後到......
朱市長立倫: 這次就輸在銅牌,對。
何議員淑峯: 所以這次已經輸了,這是一個警訊,這邊提出來就是要給您一個警訊,您要知道體育是非常重視的一個活動,你剛剛也很斬釘截鐵的告訴我非常重視,所以我相信您看到這樣一個數據,您一定心中會有一個定見,您應該相信這個體育一定要好好去努力了。
朱市長立倫: 我完全同意,就是說基本上新北市或從過去臺北縣就非常重視體育,我們可以算是最大的體育大市。升格之後當然情況第一個有變化是高雄縣市跟臺南縣市和臺中縣市的合併,一定會有一些衝擊影響,這次當然體育處是去檢討說可能是臺北市是主辦城市,他有一些策略,但是無論如何我認為,我們沒有進步就是會容易......
何議員淑峯: 所以沒有進步的情況之下我們就要來檢討,今天本席要跟你檢討的是,我們到底體育處裡頭他的專業度是不是還夠?專業度,你舉例,我們體育處裡面有哪一個特別專業的部分?哪一些特別專業的人才?
朱市長立倫: 我不知道議員指的體育處特別專業的,像我們處長、副處長這些都是專業的同仁。
何議員淑峯: 哪方面的專業?
朱市長立倫: 就是體育的專業。
何議員淑峯: 體育的專業?
朱市長立倫: 體育的專業。
何議員淑峯: 體育的專業。那過去曾經承辦過各種重要賽事的各項成績或是經驗,舉個例子給我。
林局長騰蛟: 跟議員報告,最近的部分我們辦過全國原住民運動會,當然也辦了一些包含國際性的一些賽事,目前也都在辦,而且在爭取相關的賽事,包含上個禮拜才剛剛辦完國際國標舞這個部分的賽事,另外包含的像一些跆拳或者是網球,或者是籃球等等的部分,很多的賽事。
朱市長立倫: 其實我們體育現在的體育處升格之後的這些同仁是很有經驗,其實在體育上面是很有經驗,只是說我們可能......
何議員淑峯: 那我們也很擔心,您已經覺得他非常有經驗了,他還要一樣的表現出這樣的成績。
朱市長立倫: 所以要檢討,我們一定要檢討說,是我們整個策略上,或者是整個預算分配上,或者是整個執行面上面有沒有一些要檢討的空間,這個我是贊成。
何議員淑峯: 這絕對是有很大的檢討空間,那麼我們談到了體育,你剛剛也提到我們有棒球場,有很多很多的運動設施,我們現在非常關心的是兄弟隊的去向。你喜歡兄弟隊嗎?
朱市長立倫: 當然。
何議員淑峯: 當然喜歡,您有沒有這樣的想法?新北市有這麼多的企業在新北市,您有沒有辦法找到企業來認養、來買下他?
朱市長立倫: 這樣子,我相信社會各界......
何議員淑峯: 有沒有興趣?
朱市長立倫: 我來說明一下,因為棒球,我跟棒球有比較密切的淵源,從以前我就是行政院當時棒球振興委員會的召集人,棒球我也很清楚就是說,這個職棒的部分碰到了一些困難,今年算是職棒復興的一年,兄弟象他苦撐了很多年,今年也算是一個比較可能轉機的一個問題,但是他畢竟不是相對於其他球隊,相對統一來講,相對義大來講,他不是一個大型的企業,他只算是一個中小型的企業,所以撐得非常辛苦,再加上兄弟之間大家的意願的問題,所以當然他不是馬上要解散,他只是說現在要出售,即便是出售也不是今年一定要,明年也都存在機會。
何議員淑峯: 所以有機會我是說有可能性的話,事實上......
朱市長立倫: 職棒聯盟現在我所掌握的資訊的確有一些大型企業,或者是重要的企業都在對這個有興趣,很巧的現在表達有興趣的,有可能有興趣的大概都跟新北市有直接的關係。
何議員淑峯: 那最好,希望能夠努力去爭取,如果您能夠協助的話。
朱市長立倫: 我想黃林玲玲議員比我最清楚。
何議員淑峯: 他是他非常超級的粉絲,我知道,我旁邊這位,是超級粉絲,就是說我希望能夠在我們新北的體育的各項活動都能夠昌旺,都能夠活力更旺盛,我想就是這個部分。接下來我們來看下面的圖片,這個在上次總質詢我也提過,這個部分這裡是在我們新莊的思源路上,現在正在開始在動工我們的捷運設施,現在我們看到的幸福站這一站,我之前就有提過,往北側這邊事實上是人口最多的,未來的副都心,信義里,和平里這邊。
朱市長立倫: 西側吧?對,思源路是往北的。
何議員淑峯: 對,西側的另外這端。
朱市長立倫: 往體育場那邊。
何議員淑峯: 對,西側的往這邊,往後面中山路往後的這一端,局長你知道那裡嗎?
朱市長立倫: 我知道。
何議員淑峯: 知道,那目前因為那邊沒有,他只有電梯,我們現在沒有手扶梯,就是還有一個出口站,局長你懂我意思嗎?
趙局長紹廉: 是,我知道,您的意思是說希望直接是做捷運的出入口,而不是只是......
何議員淑峯: 因為局長我們有一個經驗,這裡有一個經驗就是我們眼光要放長遠一點,上一次的捷運新莊線的迴龍站,是不是因為這個出口有了問題,之後有我們市民出來抗爭,這個問題你知道嗎?
趙局長紹廉: 我知道。
何議員淑峯: 後來我們就開了一個缺口。
趙局長紹廉: 也劃設行穿線,是。
何議員淑峯: 到後來我們就開了一個缺口,我想在這時候,在設計的當中還沒有施做之前,能夠趕快的把他做得更周延的話,更周全的話,免得到時候可能來了不必要的抗爭。
趙局長紹廉: 是,跟議員報告一下,這裡大概狀況是這樣,當時本來的確是希望要做一個出入口到對側,就是西側,但是如果要做出入口,他就必須要取得用地,因為出入口大概沒有辦法只用人行道,現在是用這個人行陸橋的方式,的確就會變成說沒有像您講的那個電扶梯,這樣子,我會請我們同仁來研究。
何議員淑峯: 是不是研究最有可能的辦法,想盡辦法把他處理好好不好?
朱市長立倫: 其實我跟議員說明,大概所有的捷運系統碰到這個情況常常都這樣,單邊這邊東邊沒有問題,東邊反正就是原來幸福路跟思源路交接,西邊現在最大的困擾點就是因為那些店家都早就已經有了,現在如果要做一個電扶梯,就會干擾,而且會影響到整個店家很大,所以他們現在的處理方式,可能是一個妥協的方式,當然從地方的角度,其實我們板橋這邊也有一些地方不是電扶梯,不要說什麼,捷運站到我們板橋車站,到文化路那邊,有的就必須要用電梯,這也是不得已的一個狀況,因為這個還是有出入口,只是議員的期待,或者有一些民眾的期待,是認為電扶梯最方便,電梯總是要等一下,或者是一批一批這樣子。
何議員淑峯: 如果可能的話是不是研擬辦法,好不好?局長。
趙局長紹廉: 是,我知道。
何議員淑峯: 局長,您上次也告訴我其實那是比較妥善的。
趙局長紹廉: 是。不過也要跟您報告,因為這個電扶梯他整個truss是比較大的一個結構,容易會就是剛才我們市長說的。
朱市長立倫: 店面的那個。
趙局長紹廉: 會對店面會有阻隔的效果,所以最好的方式是有機會在對面取得用地,來做一個正式的出入口。
何議員淑峯: 一個聯合開發的方式也可以。
趙局長紹廉: 聯合開發也是一個方法。
朱市長立倫: 其實是這樣,只要有出口現在就好了,現在有出口了。
何議員淑峯: 是。
朱市長立倫: 第二步,現在他們對面思源路那邊都是四樓的舊房子,有一天他們要都更的時候一起來做,那個時候因為......
何議員淑峯: 你們到時候是用聯合開發?
朱市長立倫: 聯合開發,然後把他轉進都更的區域做手扶梯,這個就可以成功,現在他們那邊已經是四樓舊房子,你把門口做一排電扶梯,絕對大家跳起來。
何議員淑峯: 因為地方上有期待、有反映,我必須要跟市長說。
朱市長立倫: 所以現在我只是跟您報告一下就是說,我們先用電梯上下,以後等對面都更的時候一起把他聯合開發,就把他改成手扶梯,那就很方便了。
何議員淑峯: 好,謝謝。那接下來,接下來讓您看一個畫面,一個場景,這是在我們新莊的中正路新泰路口,每逢大雨經常會淹水,然後水都是跑進商家、店家的門口,都非常的困擾,每一次我想我們玲玲議員也一樣,每次淹水了里長就會趕緊要拿抽水機趕快抽水,這些都是治標,都只能是治標,我希望能夠治本,是不是能夠來研究如何來澈底的改善。下面一張。澈底的來改善,這邊常常淹水,只要半個多小時的大雨就淹水,是非常的不方便,這是在新泰路跟中正路口這裡,水利局長應該知道,那時候我們都會地方上拜託趕快拿抽水機,真的是只有治標,如果能夠想盡各種方法趕快來解決這裡淹水的問題,我想對地方才有幫助,是不是?市長,淹水會不會痛苦?痛苦是不是?
朱市長立倫: 會,我跟議員說明,這幾個比較容易,其實他不叫淹水,就是積水,大雨進來比較容易積水,他過去的......
何議員淑峯: 但是水進來就是很痛苦。
朱市長立倫: 對,過去的排洪、排水量,或是中間有一些轉角有問題,這幾次大雨之後我們李副市長跟陳秘書長都已經去把他會勘,也大概針灸式式的找出幾個問題點,我們問題點很快就會一個一個......
何議員淑峯: 趕快把這個問題點找出來,趕快來解決。
朱市長立倫: 他不是像以前那個大問題,但是都是一些轉角,或是一些塞住,或是寬度不夠都要解決。
何議員淑峯: 所以這個部分都要去看,這個都要去考量、去克服。好,謝謝。
朱市長立倫: 謝謝。
何議員淑峯: 另外其實我個人非常關心的,就是您也非常認真去推廣的新北有機,有機在我們的各小學、各學校裡你都非常認真的去推廣,您的新北有機就是純有機?還是混充有機?
朱市長立倫: 當然是純有機。
何議員淑峯: 純有機?
朱市長立倫: 對。
何議員淑峯: 就是說所有小朋友吃的食物都是有機的,當天那天。
朱市長立倫: 不是,那個蔬菜。
何議員淑峯: 對,蔬菜都是。
朱市長立倫: 對,沒錯。當天吃到的就是一定是,有機日就吃到的是有機。
何議員淑峯: 那你預算編列的安心蔬菜呢?
朱市長立倫: 都是有機蔬菜。
何議員淑峯: 有機蔬菜。其實安心蔬菜跟有機蔬菜是還有區分。
朱市長立倫: 不是,他寫安心然後括號有機。
何議員淑峯: 括弧。
朱市長立倫: 是指有機蔬菜的意思。
何議員淑峯: 可是我要說的是,其實這個是我都肯定的,這是正面的,因為我們今天這幾天大家在討論這個食品、食安的問題就是在於有毒,我們就是要去除這個毒,就是要無毒,我們希望能夠走進無毒的世界,所以從這個有機蔬菜、蔬果這裡去努力,去讓孩子們去感受。
朱市長立倫: 去學習。
何議員淑峯: 去學習,我覺得這一環很重要,我今天要講的是,這塊是正面的,要積極去做,而且要做的更快速、更廣。
朱市長立倫: 好,謝謝議員支持。
何議員淑峯: 培養孩子們從小對這個食物,對環境議題的概念,建立他們對這個食物也好,這個環境也好,讓他們對這個議題產生興趣,興趣之後他們就知道說我們為我們自己的身體安全是非常重要的,對這個環境的保護也是非常重要的,我相信如果我們把孩子們教育好,有這個概念,就是讓這個有機的這個概念沒有用毒藥。
廖局長榮清: 沒有用農藥。
何議員淑峯: 沒有農藥,對。
朱市長立倫: 就是我非常贊成,也是謝謝議員的鼓勵,建立一個正確觀念,不是便宜的就好,不是說菜漂亮就好,是健康、有機、無毒,這是最重要的。
何議員淑峯: 其實我也是有機蔬菜的實踐者,我是訂了三包一百元,他固定時間送過來,確實我覺得他比較鮮美,而且真的是保存也更久、更好吃,對我個人來講,我覺得非常棒,好好的去推廣這是正面的,我們培育下一代有這個正確的概念是好的,一定要更加努力去執行好不好?
朱市長立倫: 謝謝議員。
何議員淑峯: 謝謝。
朱市長立倫: 謝謝。
鄭議員金隆: 市長。
朱市長立倫: 議員好。
鄭議員金隆: 各位市府的一級主管,我想很難得,就制度的設計,每一年就有兩次的時間,每一位同仁跟市長做直接的對話,我不了解市長這邊總質詢,每位議員的議題,是不是很戒慎惶恐?包括每一位主管,很用心地在聽,每一個主管有沒有很用心?橫向聯繫的問題,包括今天三立、民視都做一個專題,中和綠地的問題,後來我們行政上的處理不夠細緻,建地會變更做公園綠地的問題,這是提供市長做參考。當然市政府升格到現在已經將近三年的時間,我們可以多聘用一些公務員,過去我們的科長或許他是六職等或是七 職等,等級來提升,職務來提升,相對的薪水也提高,我想大家都樂觀其成,這不是壞事,請問市長,三年了,升格三年,我們職等也提升,薪水也提升,就你的看法,你主政這三年來,新北市他進步了多少?你用什麼樣的心態來處理新北市的市政?
朱市長立倫: 好,非常謝謝議員,我相信最大的進步就是整合,整合就是局處之間的整合,上下之間的整合,以前總是二級政府,很多事情譬如說區公所以前是叫做市公所,現在所有的事情整體大家是一體的,所以事情還是處理得比較快,效率也可以提升,而且可以跨區來處理,簡單一句話,以前我們要辦很多事情,譬如說他是蘆洲,他的戶口在蘆洲,他不能在板橋辦,現在只有我們新北市可以,臺北市還不能,我們可以在這邊辦,可以讓很多的事情,一次就解決,譬如說以前很多事情在公所辦,還要報縣政府,現在不用,一級政府。
鄭議員金隆: 市長,這個我都了解,我提醒市長一個事情,剛才中午我要回去三重辦事,車上剛好看到李鴻源李部長一個新聞報告,他在跟總統報告說今年我們全台灣的治安改善多少,我看到馬總統滿臉笑容,我真的有感而發,一個執政者,一個在行政系統重要的領導者,我跟市長報告,不是聽部屬跟你說好話。
朱市長立倫: 對。
鄭議員金隆: 不是聽部屬說好話,甚至要要求你的部屬,我們整個行政系統哪裡不足,哪邊還要再改善,我是特別提醒這個,所有的公務人員要勇於任事。
朱市長立倫: 一定要聽民眾講、聽里長講、聽議員講,這是我都要求這樣,這是一定要聽到基層的聲音,才是正確的。
鄭議員金隆: 我想這個語重心長,市長你慢慢去考量。
朱市長立倫: 好,謝謝。
鄭議員金隆: 另外就比較大的方向,核四的議題。
朱市長立倫: 議員請講。
鄭議員金隆: 我請水利局提供一個資料,就核一廠、核二廠,他們是有跟我們新北市政府,過去的臺北縣政府來申請水權,根據給我的資料,核一、核二當然再五年、再七年,他必須要關廠、封廠,當然這也是個未知數,地下水權的申請,他是沒有申請的,但地上水權,核一、核二都有申請,核一廠在105年地上水權他是終止,申請到105年,核二廠根據水利局給我的資料,他到103年這個水權終止,這比較敏感,我請教市長,你在講沒有核安就沒有核能,如果核一廠、核二廠這個水權如果到的時候,你怎麼要求我們局長,是繼續的核准還是不准?
朱市長立倫: 水權,現有的兩個電廠,他只要在合法的經營,就是我們大家有共識的繼續營運的狀況之下,我們水權只要他沒有違反任何的規定,我們應該給他。
鄭議員金隆: 我想茲事體大。包括林宗堯核安委員他在報上很大的一個篇幅,我請教市長,目前核四廠整個核安的檢查進行到什麼的程度,你知不知道?
朱市長立倫: 細節我不知道,但是我很確定的跟議員說明一下,到目前為止我也好、議員也好、民眾也好,我相信絕大部分對核四廠的觀念是不安全的,所以沒有營運的問題、沒有興建的問題。
鄭議員金隆: 其實我們有相當大的疑義,林宗堯林博士他在講,他整個檢查的系統是一百六十幾個檢查系統,到目前有54個系統是沒有辦法檢查,我在綠色和平一直在講,一個有為的政府,這個東西應該是市長你決定,當然你沒有這個權,一個負責任、勇於承擔的政府,這個東西如果要做,是行政院長來決定,是我們民選出來的總統來決定,這麼專業高風險,牽涉到世世代代、子子孫孫的東西,可用公民投票來決定嗎?反過來想想馬總統,這個東西萬一未來商轉營運出事情的時候,不是我馬總統決定,不是江宜樺江院長決定,是你們這些辛苦、這些傻台灣人決定的,那我請教市長,核四廠安檢你不知道,如果說核四廠他未來要申請水權的時候,我有請教過,水權這個東西就是市政府的權力,這是市政府的權力,這邊我不要講說呈堂證供,錄音、錄影這要對市民交代的,未來核四廠他申請水權的時候,市長你很明確地跟本席講,跟新北市的市民講,准還是不准?
朱市長立倫: 好,我簡單的講,議員,核四廠根本沒有,對我們來講現在沒有這個問題,議員你是假設的事情。
鄭議員金隆: 有一天要面對的。
朱市長立倫: 假設的問題,一個不安全的,沒有通過大家共識的一個電廠,你說要走到後面以後要來怎麼樣,現有的電廠,我常常在講,現有的電廠,在運轉的電廠,我們都有一些意見了,尤其是他的核廢料的處理,議員都知道,這也是我們關心的,何況現在要跳到以後要怎麼樣,我相信沒有那個問題,就是基本上你今天包括核一、核二議員清楚,你要設乾式貯存場,我們都懷疑你的安全性,我們都不准了,怎麼有可能今天說針對你核四,再來跳到說來同意什麼,沒有同意什麼,沒有這種事情。
鄭議員金隆: 但是市長你沒有很明確的跟我講。
朱市長立倫: 我已經講得很清楚了。
鄭議員金隆: 萬一他申請水權的時候,你准還是不准?
朱市長立倫: 現在就沒有這樣的問題,也不會存在這樣的問題,我比議員還要進一步講。
鄭議員金隆: 換句話說他未來一定不會申請水權?
朱市長立倫: 不是,他現在沒有這些問題存在,我是認為沒有這些問題存在。
鄭議員金隆: 未來假設的議題,市長不方便做明確的答復,是不是?
朱市長立倫: 我不是不方便,我是認為在沒有安全的情況之下,根本這些都不用談。
鄭議員金隆: 我想不管核四未來商不商轉,我想台灣人會相當的清楚,今天誰在這個決策,就市政府的公權力的部分,我們該做得怎麼樣,我想未來歷史,台灣的人民,尤其新北市的市民,會很清楚這件事情,當然談到核能,綠能政策,未來核一或許延役,或許核二不延役,這個都還有一個未知數,綠能的政策,我想拜託市長,我們常常在講,任何的事情,如果要做就不會慢,如果不做,他是絕對的來不及,新北市馬上看到第三個發電廠,已經在興建了,這個綠能的政策,我們新北市有沒有什麼具體的方案?有沒有?
朱市長立倫: 綠能政策,我先讓局長回答我再跟議員補充。
鄭議員金隆: 簡單就好。
葉局長惠青: 跟議員報告,事實上我們綠能政策有分幾個部分,其實非常重要就太陽光電,太陽光電像我們學校的公家屋頂,76個公家屋頂,我們做到就中央規定的極限,300MW。
鄭議員金隆: 已經在做了?
朱市長立倫: 已經在做了。
葉局長惠青: 300MW是最大的量,我們還沒有滿足,在學校之外的學校、廠房、民間,甚至新北市即將出現第一個在北部第一個的太陽光電的社區,這很難得,因為我們看過那些像......
鄭議員金隆: 那潮汐發電、風力發電的部分?
葉局長惠青: 那個都會做。
鄭議員金隆: 新北市的著墨有多少?
葉局長惠青: 如果可以做,譬如說在北部海岸,有林口附近,有廠商想要投資設置風力發電廠,我們在環境可以容許之下,我們想要來協助他,第一個。第二個,風力不是有大機組的,小機組的廠商也有想要來設置,尤其在有些風力資源比較夠的地方,對環境可以承受的情況下,也要設置,所以他很方便,風力發電,甚至想要水力都有可能的,甚至有廠商想要來新北,有沒有可能像燃料電池,他是另外一種的綠能,我們在評估,因為畢竟成本要能夠符合,幾個部分我們全力來做。
朱市長立倫: 第二個我補充一下,這是發電的部分,第二個,節能,節能我們最近才在做一件事情,就是所有的這些大廠,尤其用電量最大是這種的,智慧電表,我們正在協助大家換智慧電表,智慧電表了以後他可以節省到的用電其實比剛才說的這些發電量還大,第二個議員很清楚我們現在在大量的更換LED的路燈,已經換4萬2,000支了,要繼續,就這些用電我們可以降低,雖然我們人口在增加,我們的工廠在增加,但是我們的用電量可以一直減少。
鄭議員金隆: 市長我想跟你質詢核四的議題最重要是大方向,未雨綢繆,不要說有一天核一他真的不能商轉的時候,核四因為安全上有所顧慮,也沒有辦法商轉,臺灣老百姓因為缺電像以前這樣。
朱市長立倫: 他會嚇到。
鄭議員金隆: 對。我們也不允許這樣子,這部分我想新北市因為有三個核電廠,必須做全台灣的標竿,在經費、在整個政策的推動,希望市長、我們各科室,把這個列為一個很重要的政策。
朱市長立倫: 謝謝議員。所以我剛剛說的,包括智慧電表跟集合廠商的,我們也是全台灣第一個,包括現在學校上面,還是機關的上面,我現在做七十幾間的學校不夠,我要繼續推,讓這些主要的機關、主要的學校、以後其他民間的廠房上面,你可以做太陽能板,都可以發電。
鄭議員金隆: 市長,儘量加油,這民意之所託,再來跟市長研究,我想三重、蘆洲六十幾萬的人口,包括流動人口不只,三重他唯一一個運動場,三重綜合運動場,市長你常常去。
朱市長立倫: 我常常去。
鄭議員金隆: 蘆洲他二十萬的人口,沒有一個像樣的運動場。
朱市長立倫: 現在做運動中心,國民運動中心。
鄭議員金隆: 我是跟市長做個建議,就目前我們在五華街街尾,有一個文中七的預定地,他佔地七千八百多坪,將近八千坪,他是文中七學校預定地,本來是要做高中的,在三重國立高中的對面,現在改成新北高中,應該是這樣子。
朱市長立倫: 你說三信路那邊?
鄭議員金隆: 對,三信路。他現在地上是做一個簡易的停車場,一個簡易的小公園在使用。我跟市長報告,三蘆他地狹人稠,三重綜合運動場我們初步的評估,一天最少有六千個人在運動,三重綜合運動場。那蘆洲當然你這個運動中心他是室內的。如果說未來可行的話,文中七這個預定地,我想現在少子化的社會,再十年、二十年我想不一定有蓋學校的需求。這塊地八千坪的土地,如果可行的話,當然現在做簡易停車場了,這個有合約的關係。我請交通局、請教育局,慎重的評估。
朱市長立倫: 我來說明一下,我的看法跟議員類似,但是稍微不一樣一點點,當然三重跟蘆洲是一體的,這邊是東區,隔壁就是蘆洲,三百公尺就是蘆洲了,家樂福旁邊就是蘆洲了,這邊預定,現在教育局在協調,預定是這樣,因為旁邊那個碧華國中,以前有海砂屋的問題,現在碧華國中如果要改建,就地改建也是一個方式,換到這個地方,文中七,也是一個方式,如果換到文中七有一個好處,就是不用等,不用破壞這個環境,我們就來蓋,蓋好了以後學生就搬到那邊,將那個碧華國中現在那個地方變成運動公園也可以,或是變成其他的設施也可以,就是用交換的方式,現在預定是暫時預定,但是有一點要拜託議員幫忙協調,有的家長你就知道,我比較靠近五華街這邊的家長就會反對,他認為說我家旁邊就三十公尺,過一條馬路就過來了,到那個文中七是兩百公尺,其實是兩百公尺、三百公尺,有的有這個意見,大部分的家長贊成,因為對現在的孩子沒有影響,因為你繼續念書,我那邊蓋,蓋好以後整個搬過去,我現在這個學校,五華街這邊、碧華街這邊整個拆掉變成運動公園也可以。
鄭議員金隆: 未來文中七預定地也好,碧華國中也好,他能夠做一個大的操場,然後地下室可以做停車場,我想這對三重、蘆洲的市民有一個好的地方可以運動,希望這個要市長跟我們相關局室多用心。
朱市長立倫: 是。
鄭議員金隆: 再來就是三重我想果菜公司、魚市場,力行市場這邊是三重相當重要,一個待開發的區域。
朱市長立倫: 市中心。
鄭議員金隆: 對,我們城鄉局.......
朱市長立倫: 現在在做都市計畫。
鄭議員金隆: 對。我跟市長做一個建議,當然魚市場、果菜公司六、七百位業者,名正言順,透過地方的協調,我們城鄉局這邊也做一個定論,就是說果菜公司這邊就地重建也好,隔到旁邊一點也好,就不影響他們的營業。
朱市長立倫: 對。
鄭議員金隆: 我想力行市場,在法理上可能有點小問題,畢竟他不是公家機構,也不是合法的攤販,我想力行市場市長你知道。
朱市長立倫: 我知道。
鄭議員金隆: 你一定有去拜過票。
朱市長立倫: 有。
鄭議員金隆: 六、七百位我們基層的好朋友在那邊做生意。都更以後力行市場這些攤販,他們未來的生計怎麼樣?這當然是頭有一點大,因為在法理上真的有一點站不住腳的地方,這些人在那邊經營幾十年。第二個,根據本席的了解,當然不可能買土地,那是用租的東西,每一個攤販之間目前他們的交易都是五十萬、八十萬,生意比較好的攤,他們有在交易,這是另外一個問題,另外就是說這些人未來拆掉的時候,這些人做什麼樣的處理?有沒有什麼比較好的方式來辦這個攤位?
朱市長立倫: 我來說明一下,議員你對現地非常了解,過程以前本來有一個計畫說市中心區將這個果菜市場遷掉,遷到其他的地方,影響太大,尤其對那些果菜市場那些所有的員工來說,對地方來說,影響太大。第二,曠日廢時,光是協調這個可能五年、十年就過去了,最後我做一個決定,就是說整體開發,你整體開發以後,往上發展,現在果菜市場等於一樓,沒有樓上,我們知道臺北市我們去看他的果菜市場也好,什麼市場也好,他可能是地下一樓,二樓、三樓,地下一樓用陽光樓的方式,或是一樓、二樓、三樓、四樓都可以處理。所以以後是這樣,第一點,所有的果菜市場需要的,我們來設計,整塊地方看哪一個地方最適合果菜市場發展,果菜市場跟那個力行市場菜市場都要合在一起,批發的是批發,小攤的是小攤,大家都可以,譬如說其中三層是主要果菜市場批發,另外一層是一般的菜市場一樣,他都會放在一起。
鄭議員金隆: 這次的規劃除了果菜公司,包括力行市場一併規劃在內嗎?
朱市長立倫: 另外就這樣,遇到一個問題,力行市場這些店家,這些小攤販,他不是地主。
鄭議員金隆: 對,他不是,沒有權狀。
朱市長立倫: 他們的地主好像是利百代還是什麼,過去議員你清楚。
鄭議員金隆: 對,我清楚。
朱市長立倫: 他會加入我們一起辦都更,他對這些要處理。第二,如果有意願留下來,如果有意願留下來繼續做攤販,我們這邊就有一些輔導,一些優先,對這個市場,這個市場本來我們就是因為三重也需要除了果菜市場以外,也需要一般的市場。
鄭議員金隆: 是說果菜公司還是說力行市場那邊的攤販?這要釐清。
朱市長立倫: 我兩邊,我跟議員說明一下,我的意思說果菜公司將來我們除了果菜公司以外,他可能有一層樓專門做市場,還是說他看整個設計看要怎麼用,總是這些力行市場的攤販,他如果有意願留在在地,我們一定會就這些意願來安排。不是果菜公司的攤販,果菜公司是果菜公司,力行市場是力行市場。
鄭議員金隆: 這是市長你現在給我的答復。
朱市長立倫: 對。
鄭議員金隆: 一個禮拜以前我要求城鄉局給我初步的計畫,他裡面是寫得很清楚,我當然沒有帶過來,裡面寫得很清楚,他字意、語意的表示是說力行市場這些小攤販他們是不涵蓋在內的,市長你跟我說的要負責任。
朱市長立倫: 他的不涵蓋在內是不涵蓋在內他不能分配土地。
鄭議員金隆: 當然。
朱市長立倫: 他不能分配土地,他的地主現在是租他的,他以後參加這些整個我們規劃的時候,我說實話,就是我們將來蓋那個果菜公司的時候,一定不可能光是公司,不可能光是果菜市場,我們是要包括一般的市場,一般的市場他這些力行市場我們去安排一個,譬如說由經發局去安排讓他們要怎麼進來這個市場。
鄭議員金隆: 市長那這樣很好,我想今天為民請命。
朱市長立倫: 我了解。
鄭議員金隆: 未來我可以很慎重跟力行市場這些朋友講,就目前市長、城鄉局整個規劃,有一部分必須容納他們來做生意。
朱市長立倫: 對。還有你知道臺灣省漁會現在改成全國漁會,他們漁會也有地,我也本來是希望說最好都蓋一棟,不要說一棟,我剛剛講過了,那時候我跟城鄉局講過,千萬不要到時候三棟,跟我說一棟是果菜市場,一棟是菜市場,一棟是魚市場,那對地方不好,你儘量能夠在一大棟裡面,我們看過日本的,看過先進國家的,你只要裡面人家要買的都......
鄭議員金隆: 其實我跟局長,局長來了,我跟你做個報告,目前業者他們一個疑慮,就目前初步的計畫,果菜公司是要蓋到三樓,所以我們一直覺得很奇怪,拜託,三重寸土寸金,這麼大的土地你可以蓋十二樓,可以蓋二十三樓,你們只有設計三樓這很奇怪。
朱市長立倫: 董事長在這邊,不可能蓋到三樓。
張璠局長: 因為果菜市場他的特性,他有很多大貨車上去,他可能用的地方沒辦法用到太高的地方,他車子會上不去,所以果菜市場......
朱市長立倫: 這樣子,不要誤會,他可能到三樓是果菜市場,他上面是辦公室或是商業大樓,那是上面。
鄭議員金隆: 當然一個大的建設民意為依歸,更重要地盡其用、地盡其利。
朱市長立倫: 一定。
鄭議員金隆: 這個部分請市長跟我們相關局處多費心。再來跟你們研討一個問題,我想不只本席在講,三重我想蘆洲九席的議員,我想大家都講過,尤其是李坤城議員,他每一次來議會以後,走64號道路大家知道,下了蘆洲以後他右轉,64號道路下了蘆洲右轉以後是永安南路。
朱市長立倫: 對。
鄭議員金隆: 下去一段路左轉是中原路,當然64號道路的開闢對地方當然是好事,本席也辦過會勘,像說永安南路這邊,他停車位的設置是不是需要繼續再留置?當然就近的市民,我前面有一個停車場比較方便,我晚上回來可以停車,但是相對的上班的時間、下班的時間,那邊的車是非常的塞,我想李坤城,我記得李翁月娥議員他也很慎重,上一次質詢他也有講過,我請教就這個問題,有沒有澈底的解決辦法?
趙局長紹廉: 是,跟議員報告一下,那裡最主要是那附近的地方大概都沒有足夠的停車位,所以我們本來曾經想要把永安南路那個路邊停車格位,至少做成限時的停車位,就上下班時段,因為交通流量比較大,但是來把他做限制使用。
鄭議員金隆: 那現在做了沒有?上下班的時間。
趙局長紹廉: 但是後來其實最主要是當地的民眾他們普遍認為說,他們那附近的停車空間不足,所以後來我們轉而求其次,我們跟水利局這邊有協調,在鴨母港溝那個抽水站,抽水站那裡現在做好以後會有一些停車場。
朱市長立倫: 他說舊的。
鄭議員金隆: 我知道。
趙局長紹廉: 會把這邊的停車位以後那邊蓋好了停車場以後,會把這些移過去,我們就可以把那邊順理成章的把停車的空間廢掉,來做足夠的道路,這樣子不但是要上交流道或是交流道下來的時候,那個容量才會大,才可以順利來紓解那邊的一個車流。
鄭議員金隆: 局長,那是治標,就治本的方式,當然這是你們的專業,在計算可行不可行,還沒下來以前做一個引道從疏洪道下去,可行不可行?
趙局長紹廉: 跟您報告一下,這個其實就牽扯到我們很多的,我們現在所有的這些引道或閘道,大概都只能做在堤內,不能做到堤外,因為做到堤外的話他還是要有下來的空間,那個地方會就水利法來講,是阻礙水流,如果只是立柱OK,可是因為他一定會有一個整個橋面把這個下來,所以如果要直接做到堤外,的確是有一點困難。
鄭議員金隆: 你們慎重去研議。
趙局長紹廉: 是。
鄭議員金隆: 除了說你治標,上下班的交通時間,停車位的取消,不是取消,上下班的交通時間停車位不要去停車以外,有沒有一個具體一勞永逸的辦法?
趙局長紹廉: 我想剛才跟您報告就是說,因為最近那個鴨母港溝那個抽水站那邊做好以後,那邊有一個空間能夠來做停車場,就可以把這些舊站拆掉以後,就可以把這邊停車位移過去,我想那邊就可以不必再有路邊停車格位,那個就至少可以,那個已經不光是治標了,有相當程度是一個治本,不會是只有時段性限制。
鄭議員金隆: 局長,你慎重去研議,我想最後一個問題,時間的關係,三重、蘆洲我想市長你很清楚,總是我們一個大的都會區在那邊,共同的生活圈,三重、蘆洲是用所有的環堤包起來,整個河堤包起來。
朱市長立倫: 對。
鄭議員金隆: 所以從三重走,繞一繞就到。
朱市長立倫: 繞一圈,對。
鄭議員金隆: 針對這個部分我記得在蘇縣長的時候,我第二年的時候爭取了三千萬,從蘆洲分局他這個河堤的綠化,除了這一塊以外,後來高志鵬高立委在忠孝橋這邊附近也有做一段的綠化,我這幾天來中和辦事情的時候,我時常在講,中和這邊他河堤綠化已經做得很好,雖然他是水泥堤,是水泥的,我們那邊是土堤,這河堤綠化的部分,我請教市長,今年,我想水利局在這邊、農業局在這邊,就三蘆地區河堤綠化的部分,我們今年有沒有編列預算來改善這個周遭的環境?有沒有?
古局長沼格: 我跟議員說明一下有關於我們的河堤綠化,最主要是兩個單位,一個是我們水利局,一個就是十河局,目前比如說十河局在忠孝碼頭那一帶今年也有做那些低水護岸,做一些綠化,我們目前就兩個單位,我們目前也都積極在爭取十河局預算,一起來做。
鄭議員金隆: 我想施工的方式很多,其實旁邊我們都有一個土堤,種一些雞冠花,像在臺北市那邊整個河堤是爬藤的方式,可以說美輪美奐,很漂亮、很青翠。
朱市長立倫: 種樹比較實在。
鄭議員金隆: 種爬藤類,你網子把他鋪一下,爬藤種在下面,經過一年、兩年、三年,他這個成效就出來了,像中和員山路我就覺得不錯,經費不用很多,像我剛剛所講的,我跟蘇縣長建議的,那是花三千萬做差不多一公里多,這個經費真的太龐大。
朱市長立倫: 不用做太漂亮,但是要做整齊。
鄭議員金隆: 你做一些爬藤類的東西,透過我們栽種的階段,你經常去澆水,去照顧就好,經過一年、兩年、三年,這個爬藤類如果爬上去以後,我想這個綠化的成效,綠化的成果就跑出來了。
朱市長立倫: 我會請,會後我請水利局跟農業局的景觀處,整個就我們河堤,就是我們河堤不是堤內,是堤外。
鄭議員金隆: 堤內。
朱市長立倫: 堤內,就是道路旁邊,因為這一半是當然水利局,一半也是道路的等於綠美化一樣,看他們要怎麼整理,我再來做一個檢討好不好?
鄭議員金隆: 都市的綠化我想是相當重要,你如果進來三重、蘆洲,他就是一個水泥城市感官,這個部分請我們市長、相關局處多費心。
朱市長立倫: 謝謝。
鄭議員金隆: 謝謝各位。
陳議員永福: 主席,市長。
朱市長立倫: 議員好。
陳議員永福: 市長,我請教你,就是我們財政部在85年6月12日,財政局有一張公文,就是說低收入戶可以免繳房屋稅,但是過去都沒有通知。照理說如果照財政局講的,死鴨子嘴硬就是說,房屋稅不管什麼稅,是都當事人要主動申報,對不對?這個法令規定,OK,我沒問題,也尊重,但是在85年6月12日,財政部這張公文說你低收入戶房屋稅可以比照稅務法的第幾條,免繳房屋稅。這個法令一出來以後照理講,財政局應該通知社會局,社會局再通知低收入戶,那要不要申報是低收入戶自己本身的問題。這個程序應該是這樣沒有錯。但是102年的6月11日,你們市政府有通知當事人,有通知低收入戶的這些百姓,但是他會去看,說一個好康的,85年6月12日開始就可以適用的,你為什麼102年6月11日才我通知我?現在低收入就為了拚三餐就來不及了,所以說你們把他們編到低收入戶,他們怎麼有可能說,知道說你們財政部85年有這張公文,不知道,他絕對不知道,你沒有通知他不打緊,你通知他以後,人家知道之後就覺得這樣的話我過去白白所繳的這些稅金,照理講你如果102年6月11日為了要照顧這些低收入戶權益的問題,你們主動通知這些低收入戶,這個guts很好,OK,這個idea誰提出來我不知道,可能是財政局跟你們說,這個要通知,好,OK,沒關係,這個很好,但是善後的你們就沒有guts,依照你們財政局給我的,就是說低收入戶這個部分,申請是沒有期限的限制,白紙黑字寫得這麼清楚,一直跟你們說我們不會叫你們退到85年,那太過分,這個我們知道,我們可以比照百姓占用政府的土地,依照你們的處理辦法,就是追繳五年的使用費,對不對?這個就比照這個情形辦理,退五年的稅金就好,這樣要求公平不公平?
朱市長立倫: 謝謝議員。
陳議員永福: 對不對?你們就說抱歉,這個我們要來問看看,因為這沒有退稅的問題,這個稅務法理面沒有退稅不退稅的問題,你們自己做錯事還不會自己說抱歉,議會在質詢,我們就當初照理說要先跟低收入戶通知說,法令有這樣改,我們當初沒有來通知,是我們的錯,不然來退五年,你們沒有,你們就死鴨子嘴硬,就是申請制,你知道嗎?低收入戶法令還比我們還差,還查到85年去,你們就要有擔當一點,自己不對,你如果說有通知他們,這些低收入戶如果說沒有申請,我沒意見,不然你就要做全套,前面這樣交代,下面就是說沒有那個屁股不要吃那個瀉藥,你要通知這些低收入戶房屋稅免繳,依照稅務第幾條,第14條第9款,後續你就可以處理,現在後續不是後續,你前面講後面後續說不好意思,我們就要來請示賦稅署,看能不能怎麼做?不用,這個寫得很清楚。
朱市長立倫: 我來說明一下好不好?謝謝議員,議員當然為民眾請命,這是好意,但是全世界包括這種稅金賦稅都一樣,議員你家住的房子是,我不知道,可能議員比較有錢用一般住宅去報房屋稅也有可能。
陳議員永福: 我們家也是違章都繳。
朱市長立倫: 不,我是說如果議員有比較清楚你就會用自用住宅,自用住宅就比較便宜,一般住宅就比較貴,但是這是一定要議員你去申請。
陳議員永福: 自用住宅你也有叫人家去申請。
朱市長立倫: 對。
陳議員永福: 你現在這個就沒有。
朱市長立倫: 有,都一樣。
陳議員永福: 有你拿出來給我看,拿來給我看看。
朱市長立倫: 我要跟議員說明一下,結果你不能說我過去五年不知道,或者是我過去十年我不知道,我現在來申請自用住宅,要求政府替你過去五年的那些超額的自用住宅跟一般住宅的稅,不可能。
陳議員永福: 你講得我認同,市長你講的我認同,但是你要聽詳細,自用住宅你們有宣導,有跟人家講,你知道嗎?你都不要含糊,你聽得懂嗎?自用住宅一個人一輩子一次,對不對?不能第二次,這個你們有宣導,有通知,但是這個就沒有。
朱市長立倫: 你說85年的時候開始這個沒有宣導?
陳議員永福: 到今天都沒有宣導。
朱市長立倫: 85年開始就有宣導。
陳議員永福: 有宣導你拿給我看看,你不要跟我說什麼自用住宅,你就有宣導,這種你講我也認同。
朱市長立倫: 謝謝議員,可能哪一個地方.......
陳議員永福: 我現在才跟你講,你們根本沒有跟人家宣導,百姓不知道,我一天到晚拚三餐拚得沒辦法,我還去翻說你這個?
朱市長立倫: 我們對低收入戶的福利,他開始申請開始我們就給他這個福利,這是等於總福利。
陳議員永福: 我知道,你就沒有宣導。
朱市長立倫: 如果有一天......
陳議員永福: 你自用住宅有宣導,我認同,你說的說我絕對不會對你那個,今天你這個就沒有講。
朱市長立倫: 一樣,議員,如果社會局現在針對低收入戶的補助,結果有一個議員帶來說他低收入戶已經五年不知道政府可以申請補助,所以一次要補助五年,不可能。
陳議員永福: 但是你講得這個不一樣,你講這部分都有宣導,獨獨這個沒宣導。
朱市長立倫: 也有人不知道,你說低收入戶......
陳議員永福: 如果你們有宣導,他不知道,這不是我們的事。
朱市長立倫: 我們很多針對低收入戶各種的福利。
陳議員永福: 這我知道,你就是獨獨這個沒有宣導,你如果有宣導,百姓沒有空可以看資料,那個不能怪民意代表,也不能怪你們,這我們都很清楚,你獨獨就是沒有,如果有你拿來我看看,你就死鴨子嘴硬。
朱市長立倫: 議員,我們譬如說針對房屋稅,自用住宅我相信還有很多年輕人也不知道。
陳議員永福: 好,朱市長你不用在那邊辯這個你聽懂嗎?
朱市長立倫: 我不是辯這個。
陳議員永福: 我才跟你說你們如果有宣導,很多不了解,這不是我民意代表的問題,也不是你的問題,你不要跟我爭這塊。
朱市長立倫: 我是跟議員講.......
陳議員永福: 我跟你爭的就是說你這個沒有去宣導,如果都有宣導,今天來陳情的他不知道,再來講這條法令,我一定跟他說不好意思,人家政府就有宣導,為什麼你眼睛不睜亮一點?你不知道這個不能再來找我,我就會拒絕他,你聽得懂嗎?你就跟我辯,我就跟你講這個。
朱市長立倫: 你就辛苦,做議員、做民意代表就是各種聲音都要聽。
陳議員永福: 我就說這個上行下效。
朱市長立倫: 沒有。
陳議員永福: 你們下面也用這樣子來辯,你做市長的人,還用這個辯。
朱市長立倫: 不是辯,這是理論一定是這樣。
陳議員永福: 理論一定是這樣,我剛才跟你說,你如果有宣導的,他們都不知道,我沒意見,你就沒宣導,還一直辯說怎麼樣怎麼樣都有宣導,跟我說什麼自用住宅,這個我也知道,所以說不要去辯,要有guts一點。
朱市長立倫: 我譬如說,我們現在教育局針對中低收入戶不用繳營養午餐,他爸爸有一天才知道說原來我不用繳,結果我繳了五年,去找教育局說我要退還,不可能。
陳議員永福: 你這有宣導。
朱市長立倫: 沒有宣導。
陳議員永福: 我跟你說,你這些都有宣導,有沒有宣導我都很清楚,不要死鴨子嘴硬,就明明沒有宣導就死不認錯,我講給你聽,市長,洪仲丘這個問題,這個事情,為什麼有二十萬人上街頭?高軍檢就是說我這樣辦,抱歉,你們百姓都不知道。
朱市長立倫: 這不一樣。
陳議員永福: 二十萬軍,沒有政黨介入,為什麼有二十萬軍?
朱市長立倫: 這不一樣。
陳議員永福: 所以說這什麼?就是說你們的心態也一樣,你們在做事情百姓都不知道,你們講的就算數,今天問題就是這樣,才有二十五萬白衫軍走上街頭,你們就一直說抱歉,我公部門在做,你們百姓都不知道,我這樣做就對,今天才有二十五萬的白衫軍上街頭。
朱市長立倫: 所以新北市算是最主動,還會發通知,還有一段時間給你們知道。
陳議員永福: 我才說好,你很有guts,102年6月11日通知他。
朱市長立倫: 對,有通知他們。
陳議員永福: 你有通知我就說你很有擔當,OK,但是你沒辦法去善後。
朱市長立倫: 有的人不知道沒有錯。
陳議員永福: 你沒有辦法去善後,這就考驗你的能耐你知道嗎?這個就是說沒有那個屁股不要吃那個瀉藥。
朱市長立倫: 我相信絕大部分的低收入戶知道他就會來申請,他不可能說叫你退還以前的,不可能。
陳議員永福: 哪有那種不可能的?我跟你說,為什麼?你們這個公文給我的,為什麼桃園縣同意退稅?嘉義縣同意退稅、臺東縣、花蓮縣同意退稅,你說不可能?你隨便講講,所以說自打嘴巴你聽得懂嗎?為什麼?還是你以前當市長的桃園縣,洗臉還更厲害,所以說我才跟你說有些事情,不要說我講的就是,你們都不是,不是這樣子,我講給你聽你們自己看,叫局長跟你說,是不是桃園縣同意退、嘉義縣同意退、臺東縣同意退、花蓮縣同意退?
朱市長立倫: 我現在是說道理給議員了解。
陳議員永福: 我也跟你講道理。
朱市長立倫: 每一個個案也不同。
陳議員永福: 我跟你說,你很會掰,我知道,不要去談那個,我跟你說,會講話不是厲害,很會講話聽的人才是厲害,我跟你說當初新黨不是很會講,黑的講成白的,白的講成黑的,現在呢?還在嗎?不在了。這叫什麼?會講話不是厲害,講出來的話人家會聽才是厲害,這樣你知不知道?所以說不要去掰,你怎麼掰我聽得懂,各局室也聽得懂,不敢講,你知道我的意思嗎?所以說我們在執政,百姓看得很清楚,我們在做事情百姓也看得很清楚,你知道嗎?不要去掰,你現在說好,你掰,哪有那個?我就拿給你看,你講是你們自己講的,說怎麼有可能?就是有可能,有些事情沒有百分之百的,你剛剛講的信誓旦旦,哪有可能,就在這邊,這個就是囂張沒有落魄的久,你剛才講說都沒有,就是有,囂張沒有落魄的久,所以說不要去掰,不要去辯,對不對?如果你有去通知人家,有去宣導,我今天不會站在議事堂跟你講這件事情,我也不能說為了討好選民就不顧公平正義,不顧立場的問題,不會這樣子,不能這樣子,時代不同了,知道嗎?不要去硬掰,什麼都不可能,就是有可能,看你這個要怎麼做?再來,新北市自從捷運興建工程處成立到現在,你整個新北市的捷運網路規劃分期分區,輕重緩急,這個白皮書什麼時候會出來?
趙局長紹廉: 這個上次議員您在我們4審的時候您有提出來,我們也已經研擬這個我們說過我們已經在一年內會來做這個所謂的捷運政策白皮書。
陳議員永福: 對,你講我信,但是市長剛才看他這樣掰,不見棺材不掉淚的心態,我再來請教市長看看,什麼時候可以提出來這份白皮書?
朱市長立倫: 議員,不要每次都人身攻擊。
陳議員永福: 這沒有人身攻擊。
朱市長立倫: 不要人身攻擊。
陳議員永福: 這個是很事實的事情。
朱市長立倫: 不要人身攻擊。
陳議員永福: 我拷貝一份給你。
朱市長立倫: 就是講一些話不要太......
陳議員永福: 不要講得太飽,對不對?你剛才就是講得太飽,馬上就漏氣了。
朱市長立倫: 我不是漏氣,我是說因為我架這個理論,有的人沒有照這個理論走,當然各種都可以,就像是我們講所有的事情照道理走就是這樣。
陳議員永福: 對,我們也是都照道理走。我也跟你說如果你有宣導,百姓來找我們,我們會坦白跟他說,政府就有跟你宣導,你不注意,權益是你自己丟掉的,不能來找我,不能叫我硬弄這個無理的事情,我們也不會硬弄,不行的,不是,不能這樣子。好,你這個呢?什麼時候會?局長講的有算數嗎?
朱市長立倫: 局長講的就是我們的計畫。
陳議員永福: 有算數嗎?
朱市長立倫: 當然是我們的計畫。
陳議員永福: 好,103年。
趙局長紹廉: 我剛才有報告,我們一年內會來提出這個所謂的捷運政策白皮書。
陳議員永福: 對,市長背書。好,請回。再來,安坑的捷運目前規劃只到二叭子植物園?
趙局長紹廉: 目前的現階段是這樣。
陳議員永福: 現階段是這樣子,但是二叭子植物園一直到三峽交界五城,那個好像是日興里,之前聽說那個里長有找羅明才還有許正鴻,他們有去舉辦一個公聽會,他們的要求也可以說你捷運不要只到二叭子植物園,從二叭子植物園到日興里,那也有很多住戶,再來就是說三峽到新店交界,那邊有兩百公頃的丙建,現在逐步陸陸續續在提出建照的申請,那個如果開發好了之後,將近有幾萬個人,兩、三萬個人在那邊居住,這個要不要去思考說,是不是直接規劃到三峽到新店交界這邊,讓這些丙建以後如果開發完成以後,可以利用捷運比較方便,再來第二就是說我之前也曾經跟你講過,有可能從剛剛我講那個200甲的開發案,一直走到三峽,然後通機場去,這個也是一個初步的構想,以後新店、景美、石碇、深坑這些人如果要出國,要去機場,用這條走就通機場了,不用再繞一圈,不用再繞到臺北市去,這樣不是很方便嗎?可以嗎?
趙局長紹廉: 跟議員報告,我們目前這是輕軌的捷運系統,他並不是一個城際的快速的系統,所以目前如果要到機場的確有這樣的困難,但是我們有保留,我們現在規劃輕軌到二叭子植物園,至於後面到三城、五城的地方,因為輕軌是很容易擴充的,所以我們在規劃的時候已經保留他後續如果要延伸所需要的一個設施設備。
陳議員永福: 對,所以我在這邊要求你要整個新北市通盤檢討的捷運白皮書,就是在這邊,不要說今天想到這邊就做到這邊,後面要再需要的時候,就不好意思,這個形狀已經完成,已經成立,不能再改變,重點就是在這邊。
趙局長紹廉: 不會,我們基本上跟議員報告,所有的這些東西都定期還會再去做一個滾動式的檢討,要包括考量到整個一個都市發展和整個未來的一個發展趨勢,不會說忽略掉可能的一個發展的結果。
陳議員永福: 對,所以說這樣才叫做新北市提升。臺北縣提升做新北市,我們腦袋也要更活用,要比較靈活一點,這樣才對,好不好?請就座。再來就是市長。
朱市長立倫: 是,請講。
陳議員永福: 我們新店的攔河堰,秀朗橋下面差不多幾十公尺,之前有開一次會,開一次會就是要做攔河堰,攔水堰還是攔河堰都一樣,就是那個水做好,這個水好像是差不多到那個高速公路引道,來到中央路這個部分,如果攔河堰做好,這個水就可以跑到高速公路的交流道這邊下來,能夠到那邊,上次在開會的時候我有出席,但是有一些環保團體認為這個是破壞環境,我就很納悶,你如果說這個是算破壞環境的話,那整個河床的整治是不是破壞環境?他就是用他的觀點就是說你們這個都不要動,我們這個案子就耽擱下來,耽擱下來之前我有問你們水利局的科長,他現在說攔河堰做出來,水可以滿到高速公路引道這邊,中央路這邊,他說分四次圍,就是做四個高度比較矮,做八十公分還是本來做三米來講,就是分做一米,完再做一米,再完再做一米,我是覺得說有些事情對地方上有幫助的重大的好的建設,也不能常常屈服於這些環保團體,如果這樣就是綁手綁腳,好的東西該做的就要做,不要人家講一下,照理講你們要有說服人家的人才,對不對?你說做攔河堰,高度要做兩米,今天人家說做兩米就破壞環境,你怎麼去跟人家說服?你如果沒辦法說服的時候,就變成說我環保團體講的對,所以你都講不贏我,他就坐大,你知道嗎?有些事情對地方上真正有幫助,而且不會破壞生態的一個工程,就是要下去做,你如果不下去做,就是說人家環保團體我講你們就停,停就是代表什麼?代表說環保團體所講的是正確的,你們要做的是不正確的,這樣你們就被講話,要做還是不要做?
朱市長立倫: 謝謝議員,議員剛剛講的也是現在包括政府也好,包括議員自己也很清楚,很多事情總是要找一個平衡點,找一個平衡點就是說你現在民眾的觀點是希望有一個可以比較漂亮的水面,可以讓水,新店溪那邊會像是碧潭一樣,至少沒有像碧潭一樣也有一些水可以留在新店溪那邊,但是你知道就是說對大自然來講,尤其下游的人的意見也是很大聲,他認為說你把水留在那邊,等於說他下面怕沒水,我們是要怎麼樣從環保也好,我們的景觀也好,把他平衡起來,現在一個計畫比較會通就是分三個階段,八十公分、八十公分、八十公分差不多這樣,它也是有水面,但是那個水沒有那麼深,不是到兩公尺那麼深,這應該是可以通,是希望說這個大家有一個共識之後,我們就可以開始做。
陳議員永福: 這我都沒意見,現在就是說那條溪這樣看下去,都是水我是沒意見,如果這樣沒意見你們就趕快下去做,好不好?
朱市長立倫: 差不多應該協調如果可以我們就可以試做,開始第一段八十公分做看看。
陳議員永福: 好,局長請回。再來水源區的問題,有一個問題丟給市長看怎麼處理,就是說在翡翠水庫還沒發布禁建之前,講我就好,我有養四個孩子,我在山裡面做一公頃,收入都沒問題,我如果做一公頃的土地,一年收入差不多五十萬、六十萬、七十萬,四個孩子開銷,夫妻的開銷都沒問題,這樣就OK沒事情,生活很快樂,孩子會長大,開銷會增加,你翡翠水庫做了以後,什麼都不行,我孩子開銷增加,兩個夫妻想不到辦法,總是過去翡翠水庫如果沒有蓋下去的時候,我可以多種兩公頃、多種三公頃,OK,沒有問題,你蓋下去之後我孩子大了,開銷大,就是說過去我做一公頃的時候一年收成五十萬,我的家庭都沒有問題,生活費都沒有問題,你翡翠水庫蓋下去之後限制以後,孩子大了要用錢,種一公頃的作物,一年五十萬,卻沒有辦法支出我孩子的生活費,我不能再擴大來種植,過去沒有水庫的時候,我跟你報告,我夫妻辛苦一點,我多種兩公頃,多收入,孩子的學費、生活費都沒問題,但是你翡翠水庫劃進去以後,我不能多做一公頃,不能多做兩公頃,經濟來源受到問題,這樣要怎麼處理我問你?
朱市長立倫: 針對水源保護區的問題,議員已經好幾年都非常關心這些問題。
陳議員永福: 我就說重點你要怎麼處理?
朱市長立倫: 我知道。現在最近已經開始大家認真在檢討這個問題,就是因為早期你很了解那個地區,為了水源區保護,我們限制好幾十年,現在差不多大家都遵照這個規定,所以要開始檢討放寬,合理,大家可以生活,不能說都是限制,以前是怕人破壞沒錯,所以這點我絕對贊成議員講的,一些合理的,應該可以合法,現在合理,不合法,我們希望它能夠合法,這樣對地方來講,對水源區的保護來講,長期才有好處。
陳議員永福: 對,過渡時期呢?
朱市長立倫: 過渡時期現在......
陳議員永福: 我現在孩子要繳學費三萬元我就沒地方可以拿了,怎麼辦?
張璠局長: 這個部分主要是水源區管理局,我想議員也知道。
朱市長立倫: 臺北水源區管理局,他們最近也在辦一些......
張璠局長: 我們現在一直也在跟他們協調。
朱市長立倫: 他們也在辦一些公聽會了。
陳議員永福: 我知道,但是公聽會緩不濟急,我剛才問你這個問題怎麼辦?你以為叫社會局來社會救濟就解決了,但是社會救濟是救急不救窮。
朱市長立倫: 不是,他不是社會救濟的問題。
陳議員永福: 我知道,這我知道。
朱市長立倫: 這是整個受到限制的問題。
陳議員永福: 這是政策的問題。
朱市長立倫: 是,但是總是已經開始啟動。
陳議員永福: 總是有在動。
朱市長立倫: 有開始啟動。
陳議員永福: 你就辛苦一點慢慢等,等久就是你的。
朱市長立倫: 不是,總是議員了解,這個問題長期以來也是一個環保跟開發的一個平衡,總是現在我說一個觀念跟他們溝通以後,我們政府代表這些居民,經過二十幾年了,差不多二十四年還是二十五年的限制,大家也差不多都可以了解,現在也沒有人敢去破壞這個規矩,我們就是要怎麼合情、合理的方式,最後讓大家可以合法做一些生活必須要做的一些設施也好,開發也好,這是大家可以認同的。
陳議員永福: 對,保護水源不管是水源區裡面的居民還是外來的都一樣。
朱市長立倫: 都一樣。
陳議員永福: 重點都一樣。水的乾淨與不乾淨都不能妥協,但是你在這個大前提之下,你也要想一想說,集水區的原居住民他的權益你也要去稍微考慮一下,不能說我為了確保水源的乾淨,你們這些團體都死光光沒關係,對不對?我上次的總質詢我也說,你如果蓋了一個廚房,住不下要蓋一間廚房、蓋一間廁所,旁邊要拆還要再送法院,還罰你錢,不然你也編一個結紮的預算給我們結紮都不用延續後代,你也不去編,對不對?所以說有很多不公平,我才一再呼籲說,你水管局要併入新北市,大家就很好講,對不對?你說水管局他做的是什麼?建管、環保,還有水保,水保農業局,還有水利,就是我們水利局,疊床架屋,事情還不能解決,我們公文給水利署,水利署說不可以,這個要我們管才可以,這樣是在做什麼?所以說以後如果有這種事,講話就要大聲一點,據理力爭,虧錢還不要緊,地方還不能解決,水管局,翡翠水庫管理也不是翡管局,是水管局,他們都在做什麼?混吃等死消化預算,發一個照,他們也要問你們城鄉局建管的說我建照......
朱市長立倫: 你說臺北水源區管理局?不是翡翠水庫管理局吧?
陳議員永福: 不是翡管局,是水管局。
朱市長立倫: 水管。
陳議員永福: 經濟部水利署水源特定區管理局。你管理的不外乎工業局、農業局、環保局、水利局,再來城鄉局,要做一個什麼事情都要問我們這五局,他在做什麼?沒有,跟我們做的業務都一樣,就是混吃等死消化預算,對事情都沒有幫助,是不是這樣?事實就是這樣子,滿閒的,混吃等死消化預算,做事情你如果說好,拆違章,不好意思,我們水管局有辦法拆,沒關係,不是,不好意思,工務局到時候拆除違章建築的預算,涉及到水管局的時候都給他取消掉,對不對?他光是出一張嘴,如果違章都工務局去拆,如果發照都工務局你說可以發,我才來發,如果都市計畫根本都沒有支援餘地,現在還有一個,當初那個水利局局長有主持那個會議,興建公共工程地上物查估補償,那是救濟,要依照我們的辦法,這張公文已經給水管局,我還要請教市長,水管局如果不鳥你的話你怎麼辦?興建公共工程我們新北市有一個救濟辦法,他如果不依照救濟辦法做,你怎麼辦?
朱市長立倫: 我們一定還是會......
陳議員永福: 這是新北市的市民權益受損。
朱市長立倫: 當然第一個,公務機關對公務機關一定是先協調,我會請我們相關的......
陳議員永福: 公文已經給他,水利局已經告訴他很清楚,你一定要配合新北市這個救濟辦法去處理,萬一他不鳥你呢?
朱市長立倫: 我想他一定得遵照這個規定。
陳議員永福: 如果不要呢?
朱市長立倫: 我們希望,我們會來協調這個事情。
陳議員永福: 好,謝謝。
主   席: 市長請回,我們先休息。
休   息: 16時1分~16時31分
主   席: 我們繼續進入下午議程,請開始。
林議員秀惠: 請主席裁示,我們市長請到報告台來。
主   席: 請朱市長上報告台。
林議員秀惠: 繼續辛苦,再一下子就好了。
朱市長立倫: 謝謝議員。
林議員秀惠: 繼續辛苦,首先我想問一下市長,今天發生了一件大事,這個大事你不曉得知道哪一件大事?
朱市長立倫: 我不知道議員說的是那一塊?
林議員秀惠: 大事就是所謂的司法大事。
朱市長立倫: 司法,大概你是講北檢起訴黃世銘。
林議員秀惠: 對。
朱市長立倫: 檢察總長這個事情。
林議員秀惠: 對,你看之前我們在想說他會不會起訴,一直在猜應該是不會,今天因為他涉及到刑法洩密罪,通訊保障及監察法,被起訴,大約最高是三年,這其實是真的是第一位,史上第一位檢察總長被起訴,這是真的為什麼會起訴?也鬧得非常大,你對這件事的看法,你認為起訴他應不應該?
朱市長立倫: 對不起,我們對於司法個案我沒有辦法評論,但是我相信司法是公正的,不管他今天是什麼樣的位置,一定要遵守相關的法律。
林議員秀惠: 不管他是什麼樣的位置都不能逾越法律。
朱市長立倫: 要遵守法律。
林議員秀惠: 換言之這個案子你就知道,從8月31日是史上最大的醜聞,關說案,8月31日,然後到9月1日他進去再一次,包括到9月5日,他們才偵查終結,所以你認為他這樣應不應該?還沒有偵查終結當中,去做這些逾越法律的報告,包括總統,包括未來你可能是大位,這樣可以嗎?
朱市長立倫: 謝謝議員,不過現在......
林議員秀惠: 我先問你,假設有一天你是在總統府裡面,有一個檢察總長進去跟你報告你想要聽的,你會怎麼來處理這件事?
朱市長立倫: 我沒有辦法做假設性的問題。
林議員秀惠: 一定有辦法。
朱市長立倫: 我沒有辦法做假設性的問題。不過謝謝議員,我重點回答一下議員,不耽誤議員的時間,因為事實上我相信法律是公平的,今天檢察總長本來是所有的檢察的最高首長,今天是被北檢起訴,我想......
林議員秀惠: 等於他的屬下來起訴。
朱市長立倫: 對。這個都是代表臺灣司法的一個進步,就是不管是什麼樣的層級的人都一樣。
林議員秀惠: 司法的進步,上面你犯罪了,我下面還是照辦。
朱市長立倫: 誰都一樣。
林議員秀惠: 這應該是這樣,理當是應該這樣。總統也不應該,我要講的,總統今天檢察總長縱然他來報告我,我今天當總統,我也說你不能報告,這個你偵查終結還沒有完,你要提醒他,可是他沒有做到,他一直在了解,如果未來這件事變成跟馬英九有關係的話,那怎麼辦呢?會往上燒嗎?
朱市長立倫: 我不清楚這以後這是進入司法的事情,我不清楚了。
林議員秀惠: 你是不敢講。
朱市長立倫: 我不是不敢講,我不清楚,這是之後的事情。
林議員秀惠: 不清楚,那我問你一個清楚的事情。
朱市長立倫: 好,請說。
林議員秀惠: 那我想問一下市長,大家都在問,你要不要選市長?每天人家出去,人家都這樣問,你會不會選市長?
朱市長立倫: 沒有。
林議員秀惠: 不要選?
朱市長立倫: 人家都關心的是市政有沒有做好。
林議員秀惠: 沒有,大家都關心你要不要選。
朱市長立倫: 沒有,那是議員你在講的。
林議員秀惠: 那你講呢?你要不要選?大家都問過,但是我還是要再問。
朱市長立倫: 我一樣講一句,我們市政做好最重要,所有的市民選我......
林議員秀惠: 你現在做的好嗎?
朱市長立倫: 還有需要加油的,還有很多事情還沒做完。
林議員秀惠: 你想要再繼續做嗎?
朱市長立倫: 當然現在繼續做,現在當然繼續做。
林議員秀惠: 我是指明年之後,你要不要繼續再做?你沒碰到人家問你這個問題嗎?
朱市長立倫: 議員,我們不需要說選舉,說政治的事情。你知道我不會去講政治,也不講選舉的事情,因為我們做市長,現在在講市政的事情。
林議員秀惠: 我們每個人都替你想好了。
朱市長立倫: 沒關係,議員。
林議員秀惠: 我們大家都替你想好了,我當然是不想選,但是未來我沒有辦法去預測,世事在變化。
朱市長立倫: 你說議員你不要選?
林議員秀惠: 我說你。
朱市長立倫: 我以為你在說你。
林議員秀惠: 你不要在那邊假裝,我絕對一定會選,但是你是往前看,往大位看的人,國家需要你,全民更需要你,像你這種人應該是往中央的,但是你真的很難表態,你也非常尷尬,外傳都有講說侯友宜侯市長要代替你來選新北市長,大家都在問,說你到底要不要選,你的愛將侯友宜要選,我問了侯副市長,我先稱他為侯市長,他說他絕對不會選,要選他早就選了,但是我真的不知道,你現在處於非常尷尬的時期,當然你現在講,我一定要對市政非常認真,包括你一定要把國政做好,把市政做好,人民才對你有希望,這是關係到你未來的前途,當然你一定要這樣做,因為你跟選民是有四年的契約關係,所以你必須要做好,這是肯定的,但是你的未來我們是也替你滿尷尬的。
朱市長立倫: 謝謝議員關心,謝謝。
林議員秀惠: 好,謝謝,我現在要誇獎一下,剛才沒誇獎到,你這邊有這麼多局室,有一個人才獎,這個人才獎是資訊,我們通訊人才獎,這個人是誰?
朱市長立倫: 資訊。
林議員秀惠: 站起來一下,表揚你是唯一的公務人員。
朱市長立倫: 這次我們的研考會主委獲得資訊人才獎。
林議員秀惠: 那表示我們新北的通訊做的非常好。
朱市長立倫: 資訊,資訊我們的進步很快,至少大家看的到,比較各個城市裡面,我們的譬如說光是台灣現在只有新北市可以說每一區所有的事情,跨區就能夠服務,這個都是資訊達成的。還有跨縣市,你知道中和很多住金門,現在他們金門的事情在這邊處理。
林議員秀惠: 直接用資訊的辦法可以。
朱市長立倫: 資訊的平台就可以完成了。
林議員秀惠: 所以因為這樣得獎。
朱市長立倫: 我相信這個都是,效率的提升、便民的措施。
林議員秀惠: 難怪你從學校把他招攬過來,招攬還真的不錯,這個要誇獎一下,但是接下來有一些問題我想問一下市長,最近你們推了一些政策,就是包括我們的環保袋,這是你先推的我忘記了,還是跟臺北市一起推的?
朱市長立倫: 沒有,我們推的。
林議員秀惠: 你們先推嗎?
朱市長立倫: 你說環保袋意思是說買東西,以後買東西那個袋子,購物袋可以做垃圾袋的事情。
林議員秀惠: 對。
朱市長立倫: 對,我們已經宣布了。
林議員秀惠: 我們宣布,他跟在後面。
朱市長立倫: 還沒有,他們還沒有。
林議員秀惠: 還沒有,是我們先的。
朱市長立倫: 還沒。
林議員秀惠: 這個政策我跟你比一個讚。
朱市長立倫: 謝謝。
林議員秀惠: 好,真的好,這個大袋子。這是原來這樣十五公斤的。
朱市長立倫: 以前是這樣。
林議員秀惠: 對,這是十五公斤的,這是全聯的、家樂福的我們都有,買一個袋子,包括7-11,這個袋子是非常厚,很大很厚的,也很好很重。
朱市長立倫: 那是標準的。
林議員秀惠: 標準的,我們可以一用再用,不方便的時候可以拿來,這個一個多少?
劉局長和然: 他有兩種袋子,一個1元,一個2元。
林議員秀惠: 1元。
劉局長和然: 對,他有一種12號的2元,這個1元。我們現在跟他合作是10號的。
林議員秀惠: 對,1元。
劉局長和然: 10號袋。
林議員秀惠: 我們現在賣是賣6元。
劉局長和然: 那是垃圾處理費,我們1公升0.4元,15公升就6元。
林議員秀惠: 你現在要賣6元,6元是這麼薄。
劉局長和然: 那是我們的垃圾袋。
朱市長立倫: 垃圾袋,他不會用一樣的材質。
林議員秀惠: 會比較厚一點?
劉局長和然: 跟議員報告一下,我們的環保署規範垃圾袋的厚度跟購物袋的厚度是不一樣的,一個是0.06mm,基本厚度,垃圾袋是0.03,他是有一個規範。
林議員秀惠: 這固定規範?
劉局長和然: 是,購物袋比較重。
林議員秀惠: 你的韌性當然不是因為厚度的關係產生的韌性。我要講的,當然你會說我計算是從0.4,每公升是0.4,徵收費用來的,所以你賣這個15公斤的乘以0.4是6元對不對?
劉局長和然: 對。
林議員秀惠: 包括你所有的袋子,包括你的整個袋子都是用0.4去乘的,所以你一個袋子賣多少、幾公升?就是你用了幾公升我都是這樣去乘的。
劉局長和然: 都是乘以0.4。
林議員秀惠: 好,OK,我要講的,你的立意非常良好,我也給你按個讚,說有這樣的一個構思跟想法,但是你賣得太貴。
朱市長立倫: 怎麼樣?
林議員秀惠: 太貴。為什麼我說太貴?因為你是這個可能一用再用,我不可能提個垃圾袋一用再用。
朱市長立倫: 不是,這你解釋一下。
劉局長和然: 跟議員報告,我們的垃圾袋不是那個袋子的費用,是垃圾處理費,因為我們發現......
林議員秀惠: 你這個袋子去跟他買6元對不對?
劉局長和然: 不是,跟議員報告,主要不是這個袋子的問題,是我們廢清法有一個辦法叫做垃圾處理的清除費,以前是隨水費徵收。
朱市長立倫: 這個議員清楚。我簡單講一句,這個議員一定贊成,你常常去買東西。
林議員秀惠: 我贊成,我跟你講贊成。
朱市長立倫: 你常常去買東西,你買東西的袋子就是剛才拿那個白色的,他不能做垃圾袋,所以相反地他變成垃圾。現在我們跟全聯合作,你就改變成我們的型式,但是你的厚度還是購物袋,你可以繼續用,有一天就是議員剛剛講的,你一用再用,用兩次用三次,或是用一次就好,總是你本來要丟掉,不要丟掉,你這是合法的垃圾袋,你就裝一裝,你家的垃圾就去用了。
林議員秀惠: 現在就是說你這個是合法的垃圾袋,我當然是可以一用再用,我一用再用。
朱市長立倫: 不是,以後是全聯的垃圾袋,跟我們合作的,他型式......
林議員秀惠: 你跟他買一個袋子6元對不對?
朱市長立倫: 對。
林議員秀惠: 6元我可以拿回家做垃圾袋,我也可以拿去放,一樣再放著、摺起來,以後我再去我也再拿去用對不對?是不是這樣?
朱市長立倫: 對。
林議員秀惠: 一樣的,跟這個是一樣的,沒有錯。
朱市長立倫: 型也是類似,一樣那個形狀。
林議員秀惠: 是跟這個一樣的?
劉局長和然: 對。
林議員秀惠: 你是比較薄,你的厚度是......
朱市長立倫: 沒有,跟他一樣。厚度一樣。
林議員秀惠: 有嗎?
劉局長和然: 一樣。因為這是跟全聯......
林議員秀惠: 我有拿到15公升的。
劉局長和然: 還沒出來。
朱市長立倫: 還沒出來。
劉局長和然: 還沒有推出來。
林議員秀惠: 另外用的,不是那個垃圾袋嗎?
劉局長和然: 對,我們另外會再做,顏色也跟我們會改成粉紅色。
林議員秀惠: 但是我也是要跟你說,真的是比較貴。雖然你是一用再用的,真的要再便宜一點。
朱市長立倫: 不是,你不能便宜,你現在不能說人家垃圾袋現在15公升是6元,他一樣買這個一樣是6元。
林議員秀惠: 人家買這個是不能用,1元,買6個,對不對?市長,是不是這樣?買六個,我可以用六個,用多久?你現在這個是比較薄,因為你有一個規範。
劉局長和然: 一樣厚,我跟議員好好報告一下,我們現在推出來是用購物袋的材質跟樣式,跟厚度都一樣,不過差就差在那個袋子用久了以後就當成垃圾袋。
林議員秀惠: 一樣的你可以一用再用,用到你不能用我可以提著去把他當垃圾袋。
劉局長和然: 那個白色的不行。
林議員秀惠: 我知道,你紅色的,我當然知道,你是當作我白癡嗎?
劉局長和然: 粉紅色可以,對。
林議員秀惠: 當然是可以我知道。
朱市長立倫: 跟垃圾袋同樣價格,一樣價錢。
林議員秀惠: 我當然知道你價錢跟垃圾袋,你就是用0.4去乘的。
朱市長立倫: 對。
林議員秀惠: 我現在就是說你推出的購物袋不能便宜嗎?不能更便宜嗎?
朱市長立倫: 你便宜就變成他垃圾袋......
林議員秀惠: 大家都跑去那邊要買垃圾袋。
朱市長立倫: 這樣就變成說......
林議員秀惠: 這樣子嗎?怎麼有可能他那麼大的,人家是要用小的會跑到那邊去嗎?
朱市長立倫: 一樣15公升,你要一樣的價格。
林議員秀惠: 不可能。那是你想的。
朱市長立倫: 不是,議員我知道我了解你的好意。
林議員秀惠: 我要講,如果你講這個我就要講了,我們來雙北比較。
朱市長立倫: 那是另外一回事。
林議員秀惠: 什麼另外一回事?
朱市長立倫: 你現在是說垃圾的價格還是?
林議員秀惠: 你為什麼新北市要賺人家的錢?
朱市長立倫: 不是,現在我先說剛才前面議員講的,這個議員說讚,就是用一樣價格......
林議員秀惠: 你的立意我跟你說讚,但是你的價格我沒有說讚。
朱市長立倫: 聽我講完,這個一樣價格,以後你等於說你不用浪費購物袋,這個購物袋就會變成垃圾袋,這是環保的觀念。
林議員秀惠: 對,很好,我是認為很好,你的立意良好,但是你賣貴。
朱市長立倫: 沒有貴,標準的價格。
林議員秀惠: 沒有,你用一般的垃圾袋在處理這些事情。
朱市長立倫: 他本來就是一般的垃圾袋。
林議員秀惠: 我為什麼要講這個?因為這是你家庭用的,一般為什麼垃圾會減少,在家裡擠壓,袋子這樣一直裝,我裡面裝一個好多人都在怨,為什麼裡面裝垃圾袋外面還要這個去買,有時候不小心一弄就開了,就破掉了,薄的,非常薄。
朱市長立倫: 那是標準的,我們不能太厚,那是標準的。
林議員秀惠: 所以你說為什麼我跟你說你可以在外面,因為他是15公斤的,你的立意良好是人家做環保袋,但是你價格可以再便宜一點。
朱市長立倫: 不可以低於垃圾的標準處理。
林議員秀惠: 就是我們新北高了,我要比較一下。
朱市長立倫: 那是另外一回事。
林議員秀惠: 我們來比較,為什麼人家可以我們不可以?我們臺北市的,我們3公斤的原來售價是27元,現在已經降到21元,這臺北市,我們還幾元?我們24元,計算成本是不一樣嗎?為什麼?我們買的水比較貴嗎?我們是吃翡翠的比較貴嗎?
朱市長立倫: 謝謝議員。我做市長差不多現在是第三年,議員你這次市議員,我們開始徵收,等於是隨袋徵收這三年,第一年我們比臺北市還便宜。
林議員秀惠: 對。
朱市長立倫: 我們0.42。
林議員秀惠: 是因為經過我們一再質詢要這樣。
朱市長立倫: 我跟議員說明一下,我們0.42,他們是0.45,去年議會決議,我們也做資源回收垃圾減量,照那個我們報給環保署,環保署說這樣可以,你們就可以從0.42降低到0.40。這是我們這兩年,臺北市也有努力,我們憑良心講,他們以前0.45也很久了,今年度他們現在降低,也有資源回收垃圾減量,他們現在降到0.38,我們也在努力。
林議員秀惠: 我們不能......
朱市長立倫: 不是,這不是喊價,現在環保署都知道,你不能喊價,喊價不就大家都來比,我一樣鼓勵各種方式,鼓勵民眾可以減量,各種方式減少我們的垃圾,我們如果減少越多,反而我們的價格就會越降,所以我們是從0.42頭一年,去年變成0.40,現在0.40,我也希望說我們如果繼續努力,有一天我們如果可以0.38、0.37、0.36都好,這是我們的努力。第二,我們現在有一些作法,就是送垃圾袋,給願意認真打拼的人收到垃圾袋,不用錢,不用錢就拿到垃圾袋,包括黃金里也好,包括一些資源回收也好,大家可以,小廣告的也好,都可以拿到免費的垃圾袋。
林議員秀惠: 不是免費,他們撿來跟你們換的。
朱市長立倫: 沒有。
林議員秀惠: 沒有,他們是回收垃圾來跟你們換。
朱市長立倫: 小廣告來換,或是我們一些獎勵給他,也有這種的,不是說他現在去賣資源回收,你的意思是賣資源回收。
林議員秀惠: 對,他賣資源回收,然後他才跟你換垃圾袋來送給里民。
朱市長立倫: 不是,我不是說換的那種。
林議員秀惠: 幾乎都是這樣子。
朱市長立倫: 沒有,我現在講的是另外的,是等於說環保局跟市政府一些政策,可以免費給他一些垃圾袋,細節我請環保局長來答復。
劉局長和然: 跟議員報告一下,我們所有的資收的情況,因為我們現在來看,黃金里裡面那8項沒有錢的我們也是照收,所以他們如果拿來換我們就可以給他兌換垃圾袋,所以我們算起來其實有認真打拚對我們環保有貢獻的,其實他降得更多。
朱市長立倫: 所以議員,因為像中和,很多里長我知道很認真,他有做黃金里、做資源回收,也鼓勵所有民眾拆小廣告,大家都平均起來,我們的價格等於說絕對比0.38還要低,到底我也想過這樣,現在我們的做法等於是說,平均是表面上0.4,認真的里、認真的里民、認真的人可能0.3,0.2幾,因為他拿到一些不用錢的、免費的,如果沒有認真的......
林議員秀惠: 如果沒有認真的一樣是0.4,認真的有幾個?
朱市長立倫: 很多。
劉局長和然: 最近光是來換的,我們統計,折換成垃圾袋佔我們差不多10%以上,就差不多4千多萬。
林議員秀惠: 折垃圾袋的?
朱市長立倫: 等於1成。
林議員秀惠: 我們如果有390萬的人口。
朱市長立倫: 我們不要講多少人,用垃圾袋的算法,等於說1成不用錢的。
林議員秀惠: 1成不用錢。我現在看你講這樣,我看到你們的購物袋兼垃圾環保袋的計畫書裡面,我看到的,就是97年我們從2,497公噸,降到101年。
劉局長和然: 現在一千三百多公噸。
林議員秀惠: 一千三百多公噸。到現在?
劉局長和然: 連續30個月我們都差不多一千三百多。
林議員秀惠: 一千。
劉局長和然: 差不多一千三百多。
林議員秀惠: 所以再降下來也是這樣。
朱市長立倫: 所以現在要用一些方式,大家都這樣,議員最清楚,我們現在1,032里,有在認真拚這個譬如說黃金里還有資收里的,大概三百多里,中和你也知道很多里都在拚,這三百多里可能降到一半的價格,其他沒有認真的一樣要付0.4。
林議員秀惠: 付0.4。
朱市長立倫: 這樣也是一個方式。但是平均起來環保局現在有統計,平均起來......
林議員秀惠: 一般都是里長在帶在做的這些人可能會得到,我不敢說,但是一般資收的就是可能這些不一定適用每一個家庭。
劉局長和然: 我們看過,如果有機會我安排議員來參觀,你就知道說那在兌換的人口很多,因為有各種情況。
朱市長立倫: 我們現在有1成的意思,議員的意思就是說1成的意思,等於我們收0.4......
林議員秀惠: 我現在跟你講的就是,第一個,我們要講重點,我們時間也快到了,我要講的就是說,你垃圾袋人家臺北市,你說他當然做很久,可能回收的垃圾量比較少,才會有今天的0.38,我們還是未達到那個目的應該要0.4。
朱市長立倫: 不是,我們現在用另外一個方式,我們剛開始0.42,現在0.4,去年0.4,今年主要的方式現在就是用分垃圾袋的方式。
林議員秀惠: 在鼓勵。
朱市長立倫: 鼓勵,所以環保局現在統計差不多等於1成,等於說我們實際上收的是0.36,議員你了解我的意思嗎?
林議員秀惠: 市長,我跟你講,你講這些都是在繞。
朱市長立倫: 沒有繞。
林議員秀惠: 民眾直接感覺你的垃圾袋是在賣。你的垃圾袋絕對是算起來比一般那個不好的。這其實對你是不好。
朱市長立倫: 你說什麼?
林議員秀惠: 民眾感覺說你那個垃圾袋我要跟你買,他沒有感覺到你這是好的政策,而且你賣到6元,現在就有人在講了,說這是很好,但是賣得太貴。
朱市長立倫: 你說那個購物袋?還沒有開始賣,以後你就會知道。
林議員秀惠: 未來,他知道,絕對會大家哀哀叫,叫你說太貴了。
劉局長和然: 我跟議員報告,我們是多一種選擇,那個短的還是要放在那裡,他如果覺得太貴,他先買1元的可以。
朱市長立倫: 他可以買1元的。
林議員秀惠: 所以我現在要講的就是說民眾沒有感覺,你要做民眾有感覺的事情。
朱市長立倫: 一定有感覺,每個人都會去換,一般的人......
林議員秀惠: 現在我先跟你反映民意,你要記得要聽到,你應該要主動去降這些,我是認為你必須要這樣子,主動去做這些說你不要覺得讓人家買臺北市比較貴。
朱市長立倫: 謝謝議員,這樣好了,12月差不多底左右推出來看民眾的反應好不好?
林議員秀惠: 好。
朱市長立倫: 現在還沒有,現在正在做。
林議員秀惠: 好。再接下來有一件事情我要問你。把影片放一下。這是一個老師跟我陳情的,陳情的案就是說他是購買住宅貸款利息的補貼案,他從99年來申請通過,之後他就可以有補助的貸款利息。接下來,然後他99年核准之後,接到他的文是100年,100年之後他接到說這個是不可以的,為什麼他會接到這個文?是被內政部所抽查抽到的,內政部要抽到其實也不太簡單,你們是經過審核,一定要整個程序完備之後才會核,說可不可以貸款,一定是這樣子,這個人已經審核通過之後,然後他變成說不可以貸款,說你這個不准,是被被內政部給抽到的,同樣要講的就是說,他去申訴,申訴100年有去申訴,說我明明就是這樣審查也是通過的,我有這個優惠方案,你也已經補助下來了,我目前的狀況擁有的房子是二十八點幾平方公尺,還不達到40平方公尺,他是達到40以上的是不可以補助的,同樣要講的,這個文然後他也申覆核准了,可是內政部認為一直不妥,說這個是不行的,為什麼你們會核准通過?可是再經過他申覆之後,我們新北市府也是認為這是可以的,這是核准的,然後他第二次又被抽到,102年,100年被抽到,102年繼續,他又被抽到了,怎麼那麼常?都是抽到他,很討厭,怎麼都抽到他?然後接著我們還是一樣,在審核過程我們複審通過,換一下,複審通過,他說我們內政部的意見是建議不符合資格,內政部還是一樣不符合這個資格,可是我們最後還是批申覆合格,我們還是認為他可以,就因為這樣子造成民眾他認為到底是可不可以?可是這是依照內政部過來的,我所要講的就是你們在民眾的第一線把關,到底可不可以必須要審核得非常清楚,包括你們所有的補助都是不可以的,包括我們申請殘障補助、低收入補助,都是會依照那個法令來的,這個也是中央的方案。
朱市長立倫: 是,謝謝議員,我知道議員的用心就是說,可以就可以,不可以就不可以。
林議員秀惠: 我現在要講,我說第一線的,他不只這一件,所以不止這一件,是審核的已經差不多一年裡面有一兩百件,這是內政部去協調他所謂的新申,認為說怎麼會這樣子這麼多,每次抽查都抽查到,某些資料你翻出來,接下來,這個檔案其實也不是你們給我,是內政部給我的,上面是他認為不可以,下面是你們批可以的,經過兩次,當事人認為說我是一個老師,我一開始可以申請另外一個優惠方案,但是因為我有這樣的一個比較優惠方案,所以我來申請這裡,申請這裡你是給我審核通過的,然後你後來認為不行,再接下來我也給你申覆,你認為可以,第二次又去申覆,也不可以,到後來真的是不可以,我要講的是說你們在第一線把關的,或許約聘雇的要找誰?像這種你們都是用臨時人員去審核,臨時人員在審核,那臨時人員在審核他可能這方面不是那麼準,造成民眾的損失,我要講民眾的損失的話,依照這樣子你們已經核的東西,行政法裡面規定,你們必須要核到底,另外就是說如果你們不能核,內政部已經建議不能核,這份他認為他是一個老師,你損失要賠我,當然我不是主張一定要照這樣後面說你一定要賠我,但是至少你要了解說第一關有多麼重要,不能說很多的錯誤一錯再錯,讓人家申覆,然後再審核,已經通過了再審核第二次還是不行,到底是怎樣?
張璠局長: 我想議員您剛剛關心的這個部分,我們大概歷年來這種案例大概總共一兩萬件裡面大概有七十幾件現在發生的,我們在發生這個憑良心講我們基於協助我們的居民,我們會儘量用他的角度來爭取他的權益,但是有些時候就是很清楚的他的資料不全,或者像這個案子是比較特別的,就是說他有些資料我們可能跟中央的認定不同,這個我們都透過開會來協調,這些東西剛剛講有一些認知上的問題,我們也跟中央積極在協調,但是到最後因為這個主要的經費的來源還是在中央。
林議員秀惠: 中央,對,民眾認為說,他不是這樣就完了,因為我當核的時候我是這樣的補助款,後來必須要繳還給你們公家,可是我這段期間變成我高利息要付出來,我本來可以申請另外一個方案,現在已經變成要吐回去,同時要負擔這段時間我的高利息、房貸,高利息的房貸,所以他認為,民眾認為他的損失是誰造成的?還是我們第一關把關的人員造成的。
朱市長立倫: 我們第一關的把關人員的教育訓練我會叫他們加強。
林議員秀惠: 所以因為內政部他也認為說為什麼老是被我抽查到呢?這麼巧,一件剛好兩次,隔一年一次,我問他,他說可能有一、兩百件。
張璠局長: 抽查的,是用抽查的。
林議員秀惠: 抽查那麼巧剛好抽到他。所以我要講,你新的聘雇人員,約聘人員或是臨時人員你都是要加強訓練,要千叮嚀萬囑咐的讓他第一關要把關得很緊,因為認為可以,結果申請下來不可以,所以我認為這方面是必須要很多的教育。
張璠局長: 我們也會跟內政部這邊協調像這些標準統一,不然有些時候因為他們也是在試做的過程中間,我們開始做的時候......
林議員秀惠: 不要讓民眾無所適從。
張璠局長: 是。
林議員秀惠: 好,以上謝謝。
彭議員成龍: 非常感謝市長,我想時間總是會被我等到,感謝同仁陪我到5點半。我要請教市長。當然你對從桃園客家大鎮到新北的客家,新北市少數的客家人,可是我們是僅次於桃園縣,非常的感謝,當然對我們客家的一些文化也好,你也非常的了解,我想要請教市長就是說,現在我們很多一些社團,包括我們原住民也好,還有新住民,我感覺說反應在很多公共建設的美化,他們這些包括我們的伊斯蘭文化,還有潑水節那些你都很重視。唯一我是感覺到說你對我們客家的這個好像是,雖然你在客家大縣當過縣長,現在到我們新北市,在我的感覺,我是覺得你好像越來越不關心,光是我們一年一度的義民節交代過去,包括一些預算。
朱市長立倫: 議員請指教。
彭議員成龍: 我們客家的越來越少。
朱市長立倫: 我們下個禮拜還有要準備破金氏世界紀錄的客家碗的祭天活動。
彭議員成龍: 這些我知道。可是在一些有沒有?我舉一個例子就好,因為不管我們現在目前三峽的捷運,未來的捷運站的意象規劃,有原住民的意象規劃,還有三峽區早期是我們客家人凝聚的地方,因為那時候我們旁邊有一條通大溪,所以說我是認為因為我們今天客家的園區在那邊,我們是很感謝我們前行政院長還是我們縣長,就是蘇貞昌,那時候我還在做代表的時候,他說我是客家社團的理事長,那時候他花兩億多,在我們的教師會館旁邊那邊弄個客家園區,他就是說早期的時候,因為我們早期在三峽那邊客家人的密度比較高,不過我覺得你所有的一些規劃,好像都不注重我們客家的規劃,有一些我們的意象是代表因為你只重視新住民跟我們的原住民。
朱市長立倫: 是,議員請說。你說三鶯線捷運站的規劃。
彭議員成龍: 對,未來的。
朱市長立倫: 我們三鶯線就是要以多元族群作為議題,所以我們三鶯線未來在整個每一個站區,譬如說經過我們客家園區附近的話,我們當然會展現我們客家的主題。
彭議員成龍: 我知道你多元包括我們三峽的藍染節有沒有?其實那跟我們客家的衣服真的是差很大的距離,就像因為我們客家人就是說,你要把我們客家人的意象,你要展現出來,包括我們客家的大藍衫,那是代表我們客家人的,可是有一些人誤會,就是三峽的藍染節跟我們客家的,像我們美濃那些客家大藍衫都搞混了,所以說這點我們客家.......
朱市長立倫: 我會特別注意。
彭議員成龍: 我們的局長他非常,我只是說希望說以後我們的捷運那些,包括我也有去坐過捷運,就是說都沒有我們客家人的優點在於哪裡。
朱市長立倫: 我們一定會注意這幾點,在三鶯線,大概我們會展現幾個族群,第一個客家我們當然是在三鶯地區最多的,第二個是原住民我們也會展現,然後新住民,如果我們把這幾個特色再成為三鶯線的特色也很棒,非常好,而且三鶯線將來議員很清楚是接桃園,接桃園就是接那個區域就是客家區。
彭議員成龍: 這點我感謝包括觀光局也好、文化局也好,市長既然有這樣,以後三鶯線我是希望說給我們的客家族群也有參與。還有,請交通局長回去。我想請教一下主計處,你現在在辦一些原住民也好,新住民也好,都是在辦一些人口統計,因為這些我記得我們在100年的時候我們的客家委員會,就是我們客委會他有公布一項說新北市有多少客家人,就是差不多五十幾萬人將進六十萬。
朱市長立倫: 54萬9千。
彭議員成龍: 54萬9千。我現在就是說,你都有去做這兩個普查,為什麼獨漏我們客家人?因為那時候是我們的客委會做的,可是我們新北市就是沒有一個很整套的,29鄉鎮現在是改29區,我們客家人的分布,我是說請我們市長,是不是將客家人口的結構也是來納入調查,到底有多少?
朱市長立倫: 當然,我來說明一下,這個當然客委會已經做了全台灣的一個調查,包括新北市在內,議員如果覺得我們可以在就新北市的,我們定期來檢討,因為客委會做的我們不要跟他重複,如果以客委會做的話,正好100年剛剛做完,我們也可以做一個新北市是最大的客家大市之一,所以他這個資料應該都滿確實的。
彭議員成龍: 當然是滿確實,我是認為說我們新北市應該有一套我們自己的規劃。
朱市長立倫: 是。我請我們......
彭議員成龍: 散居在29區的。
朱市長立倫: 對,現在也有29區的。
彭議員成龍: 我不是跟原住民吃醋,原住民常常中央也有做,那邊都有做。
朱市長立倫: 我們這邊29區都很清楚,數字都非常清楚,我會請我們的主計處跟我們客家事務局,跟客委會一起配合,每一次做這些調查統計,我們把我們新北市做一個完整的調查好不好?
彭議員成龍: 好,我希望市長應該多重視一下。不然從周錫瑋,我們不要講說以前,就周錫瑋的預算就好,我們逐年的減少,減少還不要緊,逐年減少還不要緊,結果我也非常感謝我們副市長,去年因為有一些社團,因為你突然改變的時候,一盤鹹魚九個魚頭,真的我不是為我們客家事務局的局長在講話,真的要當一個客家人要當一個頭頭真的很不簡單。
朱市長立倫: 也不簡單。
彭議員成龍: 後來我有去跟他們都解釋了,包括城市問題什麼,你們根本不用那樣,他們為的是什麼?為的是大家爭這塊預算,因為我們以前有在說,全部三十個、二十幾個是不是比較好平均,450萬就是給你們一個社團15萬,現在是何培才當局長的時候,他說三個人就有一個是,他說三個人就可以成立一個會,產生現在四十多個會,要到50個會,我時常在我們客家裡面講,我們自己要做的給人家尊重,自己要先自我來團結,不是把客家人的一些都去拜託議員,我也知道說一些議員曾經跟我講過,局長也做個很委屈,還好真的有在做,還好去年鬧得風風雨雨,我也感謝市長沒有把這個局長換掉,我也去跟那些社團理事長去解釋,你要希望我進來參加你們社團,就是這些理事長聯誼會都沒關係,不過唯一就是誰當局長我們就支持誰,不要表示說像以前劉盛良我敢指名,我們那些客家人都很容易安撫,3萬元辦一個吃麻糬,頭摸一摸,因為那時候我們是刻苦耐勞,大家都拚得要死,當然人家也對我們有什麼,當然我們是都聽從上面的話沒有錯,可是現在的年輕人不一樣了,你看你辦了碗公節也好,人家說那些是浪費資源,我是說那滿有一個歷史的意義,因為我們以前就是什麼叫做大碗公?是因為局長跟我解釋以後,我才知道說大碗公的由來。
朱市長立倫: 就是最早祖先來台灣的時候就是這樣。
彭議員成龍: 對,所以這些我是認為說,我也很感謝,市長因為你也非常重視,可是不要預算一直在減,客家人的要求很多。
朱市長立倫: 好,我在這邊正式可以回答議員,如果客家事務局所辦的活動,或社團活動有任何不足的話,我一定動支預備金來支持,好不好?
彭議員成龍: 好,那這點我在這邊謝謝你,感謝主計,你如果順便幫我們調查一下,我們很感謝,不要光是新住民跟原住民。
朱市長立倫: 現在這個調查,100年這個調查推估,我覺得還滿好的,他每一個區,我不曉得議員有沒有這個詳細的資料,各區。
彭議員成龍: 我有我有,以前我也是客委會的執行委員,我也有,那些我都有,我是說希望我們新北市有一套完整的,包括我們各地的文化,這點我再拜託市長還有我們主計,處長再拜託你。
朱市長立倫: 好,謝謝。
彭議員成龍: 謝謝。
朱市長立倫: 謝謝。
彭議員成龍: 現在我要請教我們弱勢的,如果要講到我們弱勢的是很可憐,當然你現在辦市府提供三十名。我們請局長你們先回座。在公部門工讀機會,以我們新北市的特定對象,就讀大專校院夜間部優先,享有勞保、健保,退保會提撥的基金,工作從103年1月到6月底結束,我是認為說,既然有要這樣做,不要限半年的時間,好不好?可不可以說我們儘量逐年來編列預算,來照顧我們這些弱勢團體。我每次講弱勢團體,大家就取笑我說你怎麼看都不像弱勢的,我殘障是事實,他叫我不要去申請補助,那時候土城民政課說不要申請我也沒有申請,他說你如果申請會被人家笑,不過我不能為了我個人,我也是要爭取一些弱勢的,這些希望你們可以多協助、多照顧,包括我們的福利彩劵的回饋金這方面。
朱市長立倫: 這一點議員非常謝謝你對這個弱勢族群,尤其是身心障礙者的一個關懷,我們一定會繼續加油努力,但是有一些他一方面限於預算,一方面還是限於有一些規範,譬如說他為什麼是半年?他是一個基金的規定。
彭議員成龍: 一個基金的規定,你因為有的人去抽到的,他會很高興,現在我有工作,政府這個部分來幫忙補助,我可以有半年的時間可以做,半年到了的時候,他如果突然沒有了,唯一最困擾的就是我們這些民意代表,他會來拜託不要刪掉,因為這個事情我遇到很多,是不是說我們繼續?他現在給我們補助這個,我們新北市的經費如果夠,逐年把他編列一點一點,我相信說他們會非常的感謝,他們也希望走出來,不是一直靠著政府的低收入還是什麼基金補助什麼,就是說你找一個工作給我做,當然如果你坐輪椅還是沒辦法做,是不是一些斷一隻手,但是我對於這些事業也是很有興趣,我也是還在拚,為了我的下一代要過好一點,是不是這種的弱勢家族,他真的很希望這個,不要說你們只有從一月到六月,七月過了他又失業了,好不好?局長、市長。
朱市長立倫: 好,我們來檢討一下,謝謝。
彭議員成龍: 這點我非常感謝。現在就是衛生局這個,所以這衛生局你不用起來沒關係,你用資料給我就好,因為怎麼樣你知道嗎?我是土城,我很感謝市長通過我們醫院的要去蓋。可是現在很多人在問,幾時會完成?我光是看那個土方,他指定臺北港,要經過地磅不能超載,一天我有去看,我本身也站在那邊算,最多載77台,都是60出頭台而已。
朱市長立倫: 所以現在在處理土方?
彭議員成龍: 處理土方,我照這樣來算,我也知道衛生局是委託我們工務局,我是認為說他發標有兩種價格,一種就是臺北港,一種就是自我,他們抱著很大的期望,就是說兩萬米,臺北港,之後要增加什麼?你要增加多少給他都技術,可是我要求就是如果臺北港標去的錢就是照臺北港,如果說委外就是委外經費,不要混淆,如果照現在的程度做,我要請教我們衛生局長,期限是多少?你讓工務局幫你委外去整理的時候,這段是多長的時間?我要了解。
高局長宗正: 跟議員報告,我們現在這是第一站不是真的做土方,我們是因為要把一些裡面地層的東西要整理。
彭議員成龍: 我有進去看,包括水窪什麼,我有進去看,不過你現在多少都載臺北港的,不過照百姓來看說這個到底是遙遙無期,一天如果載6、70台,我算一算差不多要130天,9萬多米才有辦法載完,何況現在你才先准他2萬米而已,我們就是說在地方大家在問說,這是不是朱市長為了明年要選舉,就是來幫我們動工一下,我說絕對沒有,他為了這個BOT案也好,他要求非常的高,我也說,我要求說光是我支持這個案,唯一就是燙傷中心要在那裡,不要說馬偕還是長庚,剩下都是燙傷跟外科、內科在一起,我當初就有要求。
朱市長立倫: 這是兩回事,整理土方的部分,就是現在土的那個整理是工務局,現在重點是衛生局的招標才是重點,衛生局的重點。
彭議員成龍: 你現在照契約來說,你沒有整理好,誰敢下去標?
朱市長立倫: 不,我請衛生局來說明一下。
林局長雪蓉: 報告議員,也特別謝謝議員對於我們土地取得的幫助,在跟議員報告的是說,其實我們是同時進行,一方面就是工務局這邊跟公所在做疊葬遷墳在繼續的去處理。
彭議員成龍: 我請教一下局長。
林局長雪蓉: 但是水保的作業確定的時候,我們就同時要公告對外公開徵選。
彭議員成龍: 那我請教一下。李副市長也沒有在這邊,當時他也跟我拜託過,我現在要請工務局,他現在整理那裡期限多久?
林局長雪蓉: 我們不會等他全部整理完。
朱市長立倫: 跟他沒有關係,他現在就是我們這邊要準備做的就是等水保的計畫確定就開始。
林局長雪蓉: 因為他現在挖還是有挖出一些遺骸,所以他現在是分兩階段在做水保計畫。
彭議員成龍: 有嗎?我看全部都載出去,還有那個嗎?
林局長雪蓉: 還是有一些骨頭,還是有一些。有,還是有。
彭議員成龍: 我看那個土方都是有動過的東西。
林局長雪蓉: 有,現在目前就已經挖出一萬多塊小骨頭。
彭議員成龍: 因為臺北港一個禮拜做五天而已,下雨天還休息,我感覺這個真的是遙遙無期。
朱市長立倫: 不會。
彭議員成龍: 我現在是要跟局長跟市長報告就是說,當時我也背黑鍋,大家說我那時候去開協調會的時候,你問你們主任就好,衛生局長,我三戶在那邊,低收入戶我自己主動,我說沒關係,里長你跟他說,搬遷戶我一戶贊助五萬,結果我花這個十五萬,反過來人家說工程你有做的,才會去花那些,我可以跟你保證,我絕對沒有去做那些。
朱市長立倫: 沒有。
彭議員成龍: 因為我本身公司也沒有做這麼大,我背黑鍋我照背,我就是該做要快做,因為當時我們斬龍遺址拖好幾個月了,不要說現在......
朱市長立倫: 現在是在處理疊葬的問題。
彭議員成龍: 我跟市長報告,因為就是價錢,他們這個又拿那個,又再拿那個,價格太低,根本都是在拖,拖到政府在急的時候,就送臺北港,包括要送臺北港的那二十五公里都有去算出來,包括單價他們根本就沒辦法做,我跟你說這個我很內行。你也不要說什麼BOT按照進度去標,我是怕說局長,到最後我們會去拖到。
林局長雪蓉: 報告議員,不會,這個案子因為市長很關心,就是請李副幾乎是每個禮拜我們都在開會,在進度上就是水保的第二階計畫確定通過以後,我們就其實是,我們現在其實是同時進行,包括招標的文件我們大概整個草案都差不多,9月18日其實我們還有開了一次的說明會,就是對所有的醫院有興趣的我們有開說明會。
彭議員成龍: 這一點我實在非常謝謝局長。
林局長雪蓉: 所以我們是同時在進行。
彭議員成龍: 這是我們土城人所期待的。
林局長雪蓉: 是。
彭議員成龍: 我是說當然如果在發包,我現在就是說發包這部分,不管你是臺中、高雄,如果你有辦法如期,配合我們新北市,我們本地的人沒有什麼意見,不過我是覺得說每台都去地磅,太高的再倒下來,難怪一天才出66台,差不多平均70台,真的,我今天不是替他們,那個包商我不認識,是不是去臺北港一台就驗收,如果在路上被交通說你超載,開單是他們的事情,這樣來做才會快,他在山上挖好再去地磅,超過了再挖上來,之後40噸,我們拖車可以載到40噸,之後才這樣載去,時間,包括包商一天要要求他們做多少,還有時間的限制,根本就沒辦法做,我今天不是替我們自己土方的講話,我是替這些包商,這點真的局長你們要去研究一下。
朱市長立倫: 好。
高局長宗正: 跟議員報告,因為那個不是說我們要挖多少,我們是因為看哪一台有骨骸再去做,所以那個時間有稍微沒有像我們挖土方這麼快,跟議員報告,我們到目前為止挖出差不多一萬多支的骨頭。
彭議員成龍: 真的嗎?我是看怪手爬在那上面,是在挖那邊沒錯,不過他們現在從中間挖的時候......
高局長宗正: 現在已經一萬兩千多支的骨頭,我們都會處理好,也會做法會。
彭議員成龍: 我看市長,明年七月。
朱市長立倫: 那邊要做法會,一定要做法會。
彭議員成龍: 辦一個法會,這樣才會平靜。
朱市長立倫: 一定。
彭議員成龍: 因為本席到這邊就好,感謝我們同仁陪我到現在,因為今天是星期五,時間剩八分鐘而已,主席,感謝你,到這邊就好,謝謝。
朱市長立倫: 謝謝。
主   席: 市長請回,謝謝各位同仁合作,我們今天下午時間已到,散會。
散   會: 17時23分
            主  席  陳  鴻  源